Технические вопросы > ESR-micro v5.0S и v5.0S+
алгоритм измерения в сравнении с другим прибором
Aleks_K:
Здравствуйте.
Насколько я понял - здесь можно получить ответ от разработчиков прибора.
Хотелось бы понять почему показания прибора отличаются от других приборов, и вообще правильно их понимать.
Сравниваю показания ESR-micro v4.0S и некоего мультиметра (назовём его так) измеряющего только емкость.
Возможно в v5.0S что-то изменилось...
Далее несколько примеров измерений, по которым хотелось бы получить комментарии.
1. Новые конденсаторы.
Результат измерения емкости практически идентичен, и здесь вопросов не возникает.
2. Конденсатор 2200 х 16v - не новый, явно дефектный (вздутый).
ESR-micro: 1,07 225
Мультиметр: 1290
Т.е. первый показывает падение емкости в ~10 раз, а второй в ~2 раза - почему такая разница?
Падение емкости видно по обоим приборам, но разница существенная.
3. Конденсатор 220 х 16v - не новый, внешне абсолютно целый.
ESR-micro: 11,3 149
Мультиметр: 210
Т.е. первый показывает заметное падение емкости, тогда как второй практически норму (в пределах допуска).
4. Конденсатор 820 х 200v - вздутый и пробитый (самый интересный случай).
ESR-micro: 0,07 963
Мультиметр: 0 uf (ноль), R= ~22ом на пост.токе.
Т.е. первый показывает абсолютно исправный конденсатор, а второй показывает всё правильно.
С нетерпением жду ответа, заранее благодарен.
support:
Здравствуйте!
во всех версиях использован один принцип измерения, впервые он применен Бобом Паркером в его K7214. Гуглится куча информации по ключевым словам "bob parker k7214"
Этот метод хорошо себя зарекомендовал, мы от себя добавили измерение емкости. В прицепке инструкция к версии 2.0 (2010 год), там метод кратко описан. Поэтому вопрос про занижение величины емкости при таком способе измерения, ясен.
Существуют, хотя и очень редко (мне попадался ОДИН!) конденсаторы с очень необычной кривой заряда, при постоянном токе она не линейная, как должна быть, реально чуть напоминает экспоненту, но в начальный момент времени скачка напряжения нет (еср=0), угол наклона кривой очень маленький и потом она плавно переходит в подобие экспоненты.
Измеритель показывал еср=0.00 и емкость завышенную почти в полтора раза!
Вот это, видимо, случай 4. Можете посмотреть картинку на 1 выводе операционника?
В мультиметрах не знаю, какой метод измерения используется, в дорогих измерителях емкость измеряется на определенной частоте по разности амплитуды-фазы сигнала при прохождении через емкость (стандартная частота 100 КГц)
Aleks_K:
Здравствуйте, спасибо за диалог.
У меня не было цели вникать в теорию измерений, хотелось лишь общего понимания результатов.
Пока я понимаю что ESR-micro может существенно занижать значение емкости, плюс еще некоторые неточности, и это не позволяет считать его показания за истину, получается что нужно измерять двумя приборами и делать вывод сопоставляя их показания.
Пример 2 - для каких-то схем снижение емкости в 2 раза может быть допустимым, но в 10 раз уже недопустимым, а ESR вообще не принципиально - и в таком случае сделать правильный вывод невозможно.
Пример 4 - этот прибор показывает нормальные параметры конденсатора, тогда как по факту это уже вообще не конденсатор... ;)
Вот еще один пример - но уже в пользу ESR-micro.
5. Конденсатор 820 x 6,3v - не новый, внешне целый.
ESR-micro: --- 0,00
Мультиметр: 960
В данном случае конденсатор "в обрыве" по постоянному току, но на частоте работы мультиметра что-то через него протекает, поэтому последний показывает нормальную емкость, а ESR-micro показывает правильную картину.
--- Цитировать ---Можете посмотреть картинку на 1 выводе операционника?
--- Конец цитаты ---
Я так понимаю это имеется ввиду посмотреть непосредственно на микросхеме внутри прибора в момент измерения?
А что нам это даст? ::)
Не хотелось бы лезть внутрь чужого прибора, если это лишь праздный интерес.
Спасибо.
Admin:
Таблица с результатами сравнения ESR Micro с аналогичными зарубежными измерителями:
http://www.prc68.com/I/Capacitors.shtml
taimyr:
Бывает ещё, особенно у кондёров на высокое напряжение, что вытекает электролит из корпуса, и это приводит к корозии ноги (как правило минусовой вывод почему-то), и от её шевеления показания меняются. Многолетний опыт использования прибора (версий 3.1, 4, 4S, 5) показывает, что как раз мультиметр ошибается в своих измерениях ёмкости (если конечно это не супер-пупер мультиметр, который может измерить и ESR). К прибору этому надо относиться как к индикатору. Цель его не точные измерения, а показать исправность или нет электролита. Надо просто приноровиться к тому, что он показывает, измеряя и заведомо исправные детали. Для конденсаторов маленькой ёмкости значение ESR в общеизвестной таблице не нормировано, однако оно есть, и конденсаторы из одной партии показывают близкие между собой значения.
В спорных случаях у меня есть ещё один прибор, самодельный. Его схема измерения более жёстко измеряет ESR, но точно знаю, что он "врёт" в показаниях значения ёмкости до 10 мкф. и уже обобщив данные с обоих приборов принимается решение о замене.
Навигация
Перейти к полной версии