Форум
Технические вопросы => ESR-micro v 4.0 (снят с производства) => Тема начата: Андрей от 11 Сентябрь 2011, 23:40:50
-
Как откалибровать прибор по ёмкости и сопротивлению ???
-
В инструкции все есть
Компенсация сопротивления щупов
Чтобы избежать влияния сопротивления щупов на измерение ESR, в приборе присутствует функция
калибровки. Для калибровки необходимо перед включением прибора замкнуть щупы (подключить один щуп к 4
снизу контакту левой части панели, и второй – к 5му контакту). Затем кратковременным нажатием кнопки
производится включение. На дисплее появится «CALIBR WAIT» («Калибровка! Ждите!») и через некоторое
время «CALIBR DONE» («Калибровка закончена»). Рекомендуется во время калибровки обеспечивать очень
хороший контакт щупов с панелью (сильно прижать и не двигать щупы в процессе калибровки). После
завершения калибровки на дисплее должно быть значение Е не больше 0.01 ома.
При использовании для проверки конденсатора панели (для демонтированных или новых конденсаторов)
калибровку следует проводить непосредственно на панели! Для этого перед включением в правую часть панели
вместо конденсатора подключается любая перемычка (ей может служить согнутый отрезок вывода резистора).
Эта перемычка вставляется в 2 отверстия правой части панели ( напр. 4-5 или 3-6…) и производится калибровка
как описано выше. Затем перемычка удаляется и можно приступать к измерениям.
-
Как откалибровать прибор по ёмкости и сопротивлению ???
Может имеется в виду как настроить переменники внутри для получения МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ точности измерений???
-
Да,я это имел в виду
-
переменников два или один?
-
Два
-
подключается измеренная другим С-метром емкость 1000, 2200.... мкФ (втыкается в панельку) и левый переменник настраивается до совпадения показаний емкости. Потом вместо емкости вставляется резистор 10 ом (6.8....15 ом) и настраивается правый резистор до получения нужных показаний. Потом калибровка НА ПАНЕЛЬКЕ (вставляется перемычка вместо емкости) и проверяем на низкоомных резисторах (0.1; 0.22; 0.68 и т.п. до 1 ома). При необходимости подстраивается правый переменник до получения максимальной точности в диапазоне 0....1 ом.
Напишите как что получится.
-
А какой переменник считать левым,а который правый?
-
Левый - там, где левая рука, правый - там, где правая ;D
если серьезно - левый ближе к батарейкам.
-
Я так понял что вот так (http://)
-
Я так понял что вот так (http://)
Совершенно верно.
-
А если калибровать прибор не электролитами а обыкновенными конденсаторами, будет ли разница.Есть например конденсаторы с допуском +/- 1%
-
Возможно ли отколибровать прибор если погрешность измерений состовляет около 10% на 100 Ом, я имею ввиду изменить сопротивление на схеме. Пробывал менять переменным резистором с правой стороны, так появляется погрешность на 1 Ом, что не допустимо (востоновил как было). Ещё вопрос имеет ли смысл в измерениях третего знака после запятой 0,001 есть такие устройства для измерения ESR, скажем вот http://www.cqham.ru/ESR.htm (http://www.cqham.ru/ESR.htm)
-
Руслан
Смысл в измерениях третьего знака после запятой есть-чем точнее прибор тем лучше.В том числе и внутрисхемно.
Например для измерения и подбора конденсаторов LOW ESR,кнопок,тумблеров,шунтов и много чего другого.
-
А погрешность в 10% это нормально?, только позавчера купил ваш приборчик, сначало хотел собрать сам, но как всегда времени нету. Вот ещё, а вы не собираетесь усовершенствовать его в будущем, я имею ввиду расширить придел после запятой и например проверка ТПИ / ТДКС (http://www.telepribory.narod.ru/capesrfbt.html) или вот ESR/R/L/C/F meter (http://vrtp.ru/index.php?showtopic=15919&st=0), конечно расширение конкретное но характеристики заманчивые (Мультиметр НВ-1 (http://rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=71)). Я смотрел на ebay (http://www.ebay.com/itm/Capacitance-Inductance-L-C-Multimeter-Meter-Calibration-via-Key-Panel-Control-/320937116066?pt=BI_Electrical_Equipment_Tools&hash=item4ab957c1a2) так китайци сразу скопировали с форума разработчиков правда L/С (http://vrtp.ru/index.php?showtopic=15087&st=1830) за 25ye (http://www.ebay.com/itm/Capacitance-Inductance-L-C-Multimeter-Meter-Calibration-via-Key-Panel-Control-/320937116066?pt=BI_Electrical_Equipment_Tools&hash=item4ab957c1a2) и пустили в продажу а потом у них ESR метры (http://www.ebay.com/itm/MESR-100-AutoRanging-In-Circuit-ESR-Capacitor-Low-Ohm-Meter-Up-to-0-01-to-100R-/390427801773?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae74f78ad) появились. Когда то даже не верилось, что осциллограф можно всунуть в размеры современного мобильника, а когда купил DS-T03 китайца, понял что в наше время всё возможно благодаря миниатюризации электроники, наши тоже зашевелились и смастерили подобную игрушку.
Ну а если договорится о сотрудничестве объединить усилия как это делается везде, думаю что это сильно ускорит роботу по усовершенствования устройства. Создать прибор который бы переплюнул китайские UT(UNI-T), Fluke(Тайвань) или подобные устройства американских производителей. В недалёком прошлом участвовал в разработке провайдерского оборудования, так вот тогда, благодаря только сотрудничеству ми запустили сложнейшее оборудование для интернета на то время.
Огромное вам спасибо за ESR-micro v 4.0s пользуюсь приятно аж и радуюсь, что есть у нас ещё кулибины, ведь даже китайцы не додумались и просто скопировали один к одному и только потом, сами начали разрабатывать.
-
Руслан
Таблица у этого китайца из какого столетия? ;D
-
у них всех одна и та же таблица "Боба Паркера" ;D
НО она не канает для 100КГц
Атлас тоже на 100 КГц меряет, вот у него для 1 мкФ у нормальной емкости (К73-11) еср 0.12 ома!!! Только что ради интереса померял!
Теория говорит что Xc=1/(2*pi*F*C)=1/(6.28*100E3*1E-6)=1.59ома
То есть конденсатор емкостью 1 мкФ (ИДЕАЛЬНЫЙ, без потерь) не может иметь модуль полного комплексного сопротивления меньше этого значения. |Z|=sqr(Xc**2)=Xc (при R=0)
Может, конечно, атлас меряет именно действительную часть комплексного сопротивления?
То есть разницу амплитуд-фаз на ногах емкости.
Фурье на 100КГц... кварц стоИт 4МГц... это максимум 8-10 отсчетов на период (у пиков вроде как 4 такта на команду...), большой точности не получить.. ИМХО
Тогда почему 0.12ом? ??? ???
Либо там как в обычных дешевых самоделках принцип емкостного делителя, где измеряемая емкость включается в нижнее плечо. И меряется падение напряжения на ней, но все равно на 100 КГц она будет иметь сопротивление больше 1 ома..... Где я ошибаюсь?
-
Ну кто мне ответит 10% погрешность на 100 Ом это можно исправить или возрощать по гарантии.
Вот таблицы для ЕSR (http://cxem.net/izmer/izmer81.php)
А вот это потрясающий приборчик Мультиметр НВ-1 (http://rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=71) если бы его пределы расширит как тут ESR/R/L/C/F meter (http://vrtp.ru/index.php?showtopic=15919&st=0) цены бы ему не было
-
Лежит у меня на столе конденсатор зелененький-золотистый TEAPO 470/25в.ESR-20мОм.
По какой таблице смотреть? :-\
-
Померял ради интереса
МКТ
2,2мкф/100в-10мОм
А какой практический смысл в этом? :)
-
10% погрешность на 100 Ом это можно исправить или возрощать по гарантии?
-
сейчас умные буржуи стали использовать диаграмму вместо таблицы. Она ИМХО более понятна.
-
Ну кто мне ответит 10% погрешность на 100 Ом это можно исправить или возрощать по гарантии
если это Вам так важно, можем по гарантии поменять. Выберем с точностью получше.
Можете попробовать +/- поиграть с R3 (стоИт 6.19К), он задает ток 0.3мА. Видимо TL431 немного по-разному работают при малом токе.
-
Диаграмма древняя,как и таблицы ;D
Неужели самая верхняя линия соответствует современным реалиям?
И самую нижнюю не мешало бы слегка подправить. ;)
-
Диаграмма древняя,как и таблицы ;D
Неужели самая верхняя линия соответствует современным реалиям?
И самую нижнюю не мешало бы слегка подправить. ;)
дык я сам удивляюсь! но ведь эти значения и во всех таблицах! надо свою диаграмму строить что-ли... но буржуи-ж тоже не совсем дураки...
-
Не знаю как Вы,а я не ленюсь-статистику веду.Повышенное внимание-LOW ESR. :)
И таблицу надо делать свою,учитывая современные реалии.
Несколько примеров.
Jamicon
1uf/100v 105C
ESR-2,4Om
CE 85C Japan б/у 20лет
10/25v
2,5Om
Jackcon
220/25v 105C LOW ESR
0,08Om
Siemens
220/63v б/у 35лет
С-223uF :D
ESR-0,02Om :o
Teapo
1000/16v 105C
0,02Om
-
Извиняюсь,что не выделил отдельно.Что скажете о такой?
http://kakopa.com/ESR_meter/
-
Ну кто мне ответит 10% погрешность на 100 Ом это можно исправить или возрощать по гарантии
если это Вам так важно, можем по гарантии поменять. Выберем с точностью получше.
Можете попробовать +/- поиграть с R3 (стоИт 6.19К), он задает ток 0.3мА. Видимо TL431 немного по-разному работают при малом токе.
Спасибо!!! Я так понял возможна проблема в стабилизаторе TL431. Попробую поиграться. Мерял сопротивление впаяное на плате 6.17К.
Спасибо большое всё получилось!
Целую ноч подбирал получилось 6,86K (допустимо ли такое сопротивление) слепил с двух резисторов 7.5к и 100к млт 0.250w других просто не было под рукой. Все параметры сопротивления теперь точно показывает. У меня вопрос необходимо ли менять настройки переменного резистора с левой стороны для кондёров, эти изменения резистора могут повлиять на ёмкость?, а такого размера резисторы, они прямо висят над транзистором или стабилитроном, могут давать наводки влиять плохо на работу и показания прибора? Стоит ли мне подбирать мелкий смд резистор на ринке или оставить так как есть. И ещё по вашему опыту резисторы сейчас смд лучше чем раньше млт по температурной стабильности скажем. Что лучше ставить в данном случаи?
-
Извиняюсь,что не выделил отдельно.Что скажете о такой?
http://kakopa.com/ESR_meter/
О! вот за это спасибо! Интересная формула для расчета еср. только неясно, как они ее получили. И таблица более близкая к реальности... Надо это обдумать...
-
Спасибо большое всё получилось!
Целую ноч подбирал получилось 6,86K (допустимо ли такое сопротивление) слепил с двух резисторов 7.5к и 100к млт 0.250w других просто не было под рукой. Все параметры сопротивления теперь точно показывает. У меня вопрос необходимо ли менять настройки переменного резистора с левой стороны для кондёров, эти изменения резистора могут повлиять на ёмкость?, а такого размера резисторы, они прямо висят над транзистором или стабилитроном, могут давать наводки влиять плохо на работу и показания прибора? Стоит ли мне подбирать мелкий смд резистор на ринке или оставить так как есть. И ещё по вашему опыту резисторы сейчас смд лучше чем раньше млт по температурной стабильности скажем. Что лучше ставить в данном случаи?
Да нет, никаких помех-наводок не будет, там частоты невысокие. Этот резистор может повлиять на измерение емкости в нижнем диапазоне (0.02... 10мкФ) но незначительно.
резисторы и смд и обычные аксиальные могут быть разные (внешне похожие). С разным ТКС.
Не стоит в данном девайсе уделять этому много внимания. Это НЕ прецизионный омметр! :)
Его цель - показать качество конденсатора, чтобы например из 2-3х одинаковых выбрать и использовать самый хороший (с минимальным еср)
-
Да проверил всё точно кроме нижних приделов ёмкости. А какой резистор отвечает за нижние приделы емкости? Мне времени на это не жалко, подберу, приятно пользоваться точным прибором.
-
Да проверил всё точно кроме нижних приделов ёмкости. А какой резистор отвечает за нижние приделы емкости? Мне времени на это не жалко, подберу, приятно пользоваться точным прибором.
да тот же самый резистор. Он определяет ток заряда в нижнем пределе измерения.
-
У понятно значит тут ничего не сделаешь, вы усредняете чтоб и там и тут было более менее. Но есть приборчики которые и то и другое нормально показывают, мне друг говорил что у него всё отлично только верхние приделы после 100ом немножко завышены, а кандёры отлично по всем параметрам. Значит что то есть что влияет кроме резистора?
Извиняюсь за назойливост.
-
У понятно значит тут ничего не сделаешь, вы усредняете чтоб и там и тут было более менее. Но есть приборчики которые и то и другое нормально показывают, мне друг говорил что у него всё отлично только верхние приделы после 100ом немножко завышены, а кандёры отлично по всем параметрам. Значит что то есть что влияет кроме резистора?
Извиняюсь за назойливост.
Да, можно сказать "усредняем" :)
Влияние основное оказывает резистор R1 (последовательно с красным щупом) Его использование позволило улучшить линейность измерения сопротивления ближе к 0 ом
Но это отрицательно сказалось на точности измерения емкости. У электролитов заводское отклонение от номинала +/- 20-30%, поэтому точное значение знать незачем
-
Сегодня замерял ESR micro 4.0 кондёры выпаиваемые из старых материнок.
Rubycon YXG - 1500x6,3 - ESR - 0,01ом С - 1400мкф
ZL - 1500х6,3 - ESR - 0,00ом С -1367мкф
Sanyo DX - 1200х6,3 - ESR - 0,02ом С - 956мкф
WG - 1500х6,3 - ESR - 0,00ом С - 1353мкф
S.E.08 - 1500х6,3 - ESR -0,02ом С -1168мкф
OST RLX 0426 - 1500х6,3 - ESR -0,00ом С -1317мкф
OST I.Q RLS - 1500х6,3 - ESR -0,00ом С -1486мкф
TAEN A017 - 1500х6,3 - ESR -0,03ом С -2319мкф
Калибровка по резисторам
ОСМ С5-14В-0,5 0,1ом 1% - 0,08ом
УЛИ-1 1ом 1% - 1,02ом
С5-16М-2Вт 0,33ом 1% - 0,33ом
С5-16М-2Вт 0,39ом 1% - 0,39ом
Скажите у меня правильно откалиброван прибор?
-
да нормально все. Там где 0.00 довольно странно, и 0.1 ома резистор меряется как 0.08 ома (т.е. на 0.02 ома меньше). Калибровали перемычкой в панельке? При калибровке нужно чтобы перемычка имела очень хороший контакт с контактами панельки. Сами понимаете, речь идет о СОТЫХ долях ома! :)
Обычно самые хорошие LOW-ESR емкости должны хотя-бы 0.01...0.02 ома еср иметь.
-
Калибровал по инструкции,с вставленной перемычкой на панельке прибор показывал 0,00ом.Если резистором ОСМ С5-14В-0,5 0,1ом 1% выставить точно 0,1ом,то резисторы С5-16М-2Вт 0,33ом 1% и С5-16М-2Вт 0,39ом 1% показывают уже 0,35 и 0,41ом соответственно.
-
это допустимо 0.01...0.02 ома плюс-минус.
на таких мелких резисторах.
можете сами R15 подстроить по максимальной точности.
только после каждой подстройки обязательно калибровать заново.
-
Т.е откалибровать резистором 0,1ом 1% чтоб показывал 0,1ом и так оставить?Слышал что ещё калибруют по отрезку провода определённой длинны,так ли это?
-
Оно ж ИМХО то же самое (провод в данном случае играет роль низкоомного сопротивления)
Да, можно и так. Точности долей процента все равно не добиться. Недаром миллиомметры высокоточные стоят оооочень больших денег! :)
-
Так мне откалибровать резистором 0,1ом 1% чтоб показывал 0,1ом и так оставить?Или оставить 0,08ом?
-
Я бы сделал чтобы в пределах 0...1 ом была минимальная погрешность.
Но если Вам нужна очень хорошая точность в самом нижнем пределе 0....0.5ом, то лучше конечно как было. 0.1-0.08, 0.33-0.33, 0.39-0.39
Мы обычно после настройки проверяем все девайсы на 2-х 1%-ных резисторах - 0.47 и 1 ом.
Если +/-0.01...0.02 ома, то считаем что нормально настроены.
-
Почему бы сразу не сделать подстроечными два из трех резисторов, к примеру R2-R3? Измеряя одноомный калибруем при помощи R15, а десять и сто ом - уже вращяя R2 и R3.
И не возникало бы вопросов мол "почему один ом показывает 1 ом, а сто ом как 105. А подстраиваю чтоб было не 105, а 100 - один ом уже показывает 0,95" (ну условно говоря).
Точность измерения емкости (не esr, а микрофарад) она такая же как сопротивлений или нет? Т.е если знать что на каком-то пределе сопротивления завышаются на 5%, то и на нем емкости тоже будут на эти 5% завышаться?
-
Ещё заметил что когда настроишь показания esr более менее,то при калибровке ёмкости показания esr становятся другими.Это как то связано?
-
Откалибровал измерение емкости по инструкции на первой странице. Калибровал по емкости измеренной на 1473мкф(номинал 1500). Теперь при измерении емкости меньше или больше калибровочной прибор завышает.
Например
при измерении емкости 100мкф(измерена 101мкф), прибор показывает 116мкф.
при измерении емкости 3300 мкф(измерена 3240), прибор показывает 3433
Это нормально?
-
Откалибровал измерение емкости по инструкции на первой странице. Калибровал по емкости измеренной на 1473мкф(номинал 1500). Теперь при измерении емкости меньше или больше калибровочной прибор завышает.
Например
при измерении емкости 100мкф(измерена 101мкф), прибор показывает 116мкф.
при измерении емкости 3300 мкф(измерена 3240), прибор показывает 3433
Это нормально?
Это нормально. Никогда не покажет точный номинал, обычно всегда реальная емкость больше.
Их просто не существует 1% или даже 5% отклонения (в отличие от керамики).
+/- 20% это нормальный "заводской" допуск.
-
Здравствуйте
Есть v4.0si
Калибровка щупами в панельке проходит, пишет 0.00, спустя несколько секунд щёлкает реле и показания меняются на большие (0.25-0.65 ). Столько же показывает при замыкании щупов
Как то можно поправить ?
-
UltraGad, а вы как калибруете? Если предполагается измерять щупами, их и надо замыкать при калибровке.
-
[quote Если предполагается измерять щупами, их и надо замыкать при калибровке.
[/
По всякому замыкал. И в середине левой части колодки, и просто между собой - результат одинаковый
-
Здравствуйте!
такое может быть (было несколько случаев) когда у реле "гуляло" немного сопротивление замкнутых контактов
вообще "0" щупов лучше калибровать вдавив их в какую-нибудь луженую площадку на любой плате что под рукой будет и потом нажимать кнопку...
если что, по гарантии поменяем
в почту пишите, решим
после 03.07, раньше все в отпуске
-
Спасибо за ответ
Куплен давно, не использовался.
Попробовать заменить реле ?
-
Попробовать заменить реле ?
да, я бы с этого начал
Сначала включить его в режим измерения когда показания гуляют (с перемычкой вставленной) и позамыкать пинцетом замкнутые контакты реле (там 2 группы контактов, пдф гуглится)
Если при замыкании пинцетом показания исправляются на нормальные, то 100% реле.