Форум
Технические вопросы => Общие вопросы => Тема начата: Admin от 10 Апрель 2011, 15:57:16
-
У кого какие мысли? ;)
-
У кого какие мысли? ;)
А мысля только одна, все остальные варианты проигрышные. 300 вольт на банке выбьет любую электронную защиту платы.
Механическая защита на щупах методом их постоянного замыкания и размыкание кнопкой на щупе в момент измерения. Замыкать не обязательно напрямую для предотвращения феерверка, достаточно пустить через двухватник млт ом на сто. Пристроить на тот же провод в термоусадку, будет смотреться как фильтр. Минус паразитные емкости, думаю уберутся калибровкой и один не стандартный щуп.
-
300 вольт на банке выбьет любую электронную защиту платы.
Да, механика это самое надежное средство, но "нетехнологичное" (изготовление занимает много времени). Видел такое живьем - один щуп переделан так. Дополнительно выведен провод (тонкий МГТФ), соединенный внутри корпуса со вторым щупом. Закреплен к основному проводу щупа в 3-4 местах термоусадкой. На конце этого проводка разъем-мама. Сам щуп состоит из металлической трубки, внутри которой с пластмассовой вставкой находится сама рабочая часть щупа, сделанная из иголки от шприца. Стоит хитрая пружина. В обычном состоянии пружина прижимает верх иголки (металлический) к торцу трубки. На трубке припаян штырек, на который надевается разъем-мама (который на проводке). Получается что в исходном состоянии щупы замкнуты и банка девайсу не страшна. При подключении к ней она разряжается (оплавляя концы щупов ;D ), потом НАЖИМАЕМ на переделанный щуп. Иголка от шприца немного утапливается и соединение с трубкой размыкается. ВСЕ. Девайс работает в обычном режиме. Жалко не сфотографировал все это дело, когда он в ремонте был. Сейчас уже и не помню, кто присылал.
Более элегантно, но менее надежно это именно электронная защита.
По типу того, что сделано в АтласеЕСР60 - входные измерительные цепи отключены (реле!) в исходном состоянии. Щупы подключены к "вольтметру" встроенному, то есть девайс постоянно следит за напряжением на щупах. Чтобы начать измерения, нужно нажать кнопку TEST. Если напряжение на емкости есть, он прямо на дисплее показывает его величину, подключает какие-то свои разрядные цепи, разряжает емкость (все это видно на дисплее, как напряжение падает) и только после этого щелкает реле и начинается измерение уже разряженной емкости. Неудобство одно - НАЖАТИЕ КНОПКИ каждый раз.
Мысль есть сделать нечто похожее.
Суть - пусть весь цикл измерения будет 1-2 сек. Большинство из этого времени щупы отключены от входных цепей и на них просто меряется напряжение. Перед началом собственно измерения (очень небольшой промежуток времени!) контроллер смотрит на напряжение на щупах и не подключает входные цепи, если там есть напряжение.
При этом способе смерть наступит, если момент подключения банки совпадет с моментом, когда контроллер уже померял напряжение ( которого еще не было!!!) и переключился на измерение (и тут напряжение вдруг появилось!!!). Вероятность попасть в эти несколько мс достаточно мала ИМХО.
-
300 вольт на банке выбьет любую электронную защиту платы.
Да, механика это самое надежное средство, но "нетехнологичное" (изготовление занимает много времени). Сам щуп состоит из металлической трубки, внутри которой с пластмассовой вставкой находится сама рабочая часть щупа, сделанная из иголки от шприца.
Если в корпусе место есть то можно и на реле, опять же по простому, микрик на щупе и к реле пару проводов, без всяких заумностей по отслеживанию напряжения. Разряжать только через сопротивление.
Более элегантно, но менее надежно это именно электронная защита.
По типу того, что сделано в АтласеЕСР60 - входные измерительные цепи отключены (реле!)
Ну или как в моем MY67, не знаю как реализовано, давно хочу его обновить, но сжечь в течении нескольких лет его так и не удается, куда только не пихал на омах.
-
Ну или как в моем MY67
Да, у моего MY68 давно уже вместо предохранителя жук стоит. Уже лет 10 во всякие переделки попадал, но пока живет :)
Смотрю еще в сторону СУПРЕССОРОВ. Ни разу я их просто не использовал. Судя по тому, что сказал инет, это защита тоже неплохая. Пробовать надо.
-
Смотрю еще в сторону СУПРЕССОРОВ.
Получу свой, засуну реле с нихромовой проволокой, рано или поздно все равно под напругу попадет.
-
Смотрю еще в сторону СУПРЕССОРОВ. Ни разу я их просто не использовал. Судя по тому, что сказал инет, это защита тоже неплохая. Пробовать надо.
Идея хорошая вот статья (http://www.kosmodrom.com.ua/data/smbj.php) о них.
Только после того, как человек замерит конденсатор во время работы, предохранитель менять нужно и возможно детали проверяемой схемы. :(
Но есть еще пару вариантов:
1 Просто разместить резервный, не подключенный к схеме ремкомплект деталей на плате. После пробоя необходимо разобрать прибор и перепаять пару капель припоя. Или вообще сделать стандартные перемычки.
1а Сделать прибор двухканальным, второй канал включается электронно и перепайкой/переключением щупов.
2 Собрать электронный стабилизатор, который ограничит ток через прибор, например в 2ма, при этом индикатор, при срабатывании защиты будет показывать напряжение и мигать.
При 300В рассеивать наш стабилизатор будет 0.6 Вт. (Самый приятный для конечного пользователя вариант, куда бы не залез, прибор функционирует)
3 Добавить режим с реле и кнопкой, хочет человек работает в режиме когда надо давить кнопку, работает. Идет в магазин, отключает этот режим и перебирает конденсаторы, не утруждая себя нажатием перед каждым измерением.
4 Поставить два диода на 10А-30А. При коротком через прибор, будут выгорать шупы, провода и кусок платы прибора. ;)
-
Но есть еще пару вариантов:
1 Просто разместить резервный, не подключенный к схеме ремкомплект деталей на плате. После пробоя необходимо разобрать прибор и перепаять пару капель припоя. Или вообще сделать стандартные перемычки.
сделать типа "печатных предохранителей" - на плате тонких дорожек штук 5, на конце каждой пятачок с разрезом. На один припоя каплю капаешь. Напруга... дорожка перегорает... капаешь каплю припоя на второй пятачок (подключаешь вторую дорожку) и дальше работаешь. Потом третью... и т.д. пока не кончатся, потом жуков паять ;D
1а Сделать прибор двухканальным, второй канал включается электронно и перепайкой/переключением щупов.
не, фигня получится ИМХО
Неоправданное усложнение.
2 Собрать электронный стабилизатор, который ограничит ток через прибор, например в 2ма, при этом индикатор, при срабатывании защиты будет показывать напряжение и мигать.
При 300В рассеивать наш стабилизатор будет 0.6 Вт. (Самый приятный для конечного пользователя вариант, куда бы не залез, прибор функционирует)
что-то никак не соображу, как это на практике сделать...
вариант приятный.
3 Добавить режим с реле и кнопкой, хочет человек работает в режиме когда надо давить кнопку, работает. Идет в магазин, отключает этот режим и перебирает конденсаторы, не утруждая себя нажатием перед каждым измерением.
не, нехорошо как-то с кнопкой, это кто хочет, сам может себе поставить.
4 Поставить два диода на 10А-30А. При коротком через прибор, будут выгорать шупы, провода и кусок платы прибора. ;)
ДА. только поставить супрессор (напр 4032К300), дорожки потоньше (неск. штук как в варианте 1), вот только супрессор напругу ограничит практически мгновенно, как бы сделать, чтобы девайс практически одновременно с супрессором "понял", что на щупах напруга, и заверещал-бы зычным голосом (на дисплее тоже надо показать) ;D Человек сразу инстинктивно щупы отдернет.
-
вариант приятный.
Какое напряжение на щупах и какой ток от заряженного конденсатора гарантированно выдерживает устройство? Например, в течении 10 сек.
Какой максимальный ток зарядки/разрядки пропускает через емкость само устройство?
-
Какое напряжение на щупах и какой ток от заряженного конденсатора гарантированно выдерживает устройство? Например, в течении 10 сек.
Напряжение не больше падения на диодах (около 0.6В). ИТ включается на 13мкс в режиме изм. еср (только на время измерения АЦП) и при измерении емкости до достижения порога 0.2В. Если напряжение не достигнет этого порога в течении примерно 5 сек, то по таймеру цикл измерения прекращается и делается вывод, что подключен резистор (R ONLY на дисплее). Все остальное время (около секунды!) контроллер спит, и транзистор VT3 ОТКРЫТ!
Максимальный ток стока по пдфу (для IRLML2402) 1.2А, в импульсе до 7А.
Сопротивление открытого канала - 0.25 ом.
Последовательно с щупами резистор 1ом.
Так что даже при 10В постоянки на емкости и открытом VT3 на нем попробует рассеяться 10Вт мощности... для 0805 многовато ;)
Какой максимальный ток зарядки/разрядки пропускает через емкость само устройство?
30мА
-
Ну что пробуем создать ESR 5.0 ;)
Я так понимаю, что нужна защита со следующими параметрами:
Предельное напряжение на щупах прибора 300В.
Время работы в таком режиме минимум 5 сек..
Способ первый:
Добавляем в схему вольтметр (параллельно щупам, он измеряет постоянное и переменное напряжение), реле, генератор на 80кГц, емкость 0,1 мкф 300В.
Работает схема так:
1 Измерительный режим (норма). Генератор G1 постоянно выдает 0,5В на щупы и вольтметр, как только подключается внешняя емкость (на ней происходит падение) вольтметр видит напряжение ниже чем 0,5В и дает сигнал ESRу разрешение на включение реле S1, дальше ESR работает в стандартном режиме после чего переходит в режим ожидания измерения.
2 На щупах напряжение выше чем 0,5В (заряженный конденсатор), Встроенный в вольтметр компаратор выдает сигнал на запрет измерений и показывает на экране предупреждение в виде моргающего значения напряжения, его полярности и типа.
Плюсы: добавляется новый режим в ESR, он может измерять напряжение. Неограниченной время работы под напряжением.
Минусы: Использование механического компонента. (Если его возможно заменить полупроводниковым реле, то будет лучше.) Если конденсатор находиться под напряжением 0,5В измерение не будет производиться.
Все можно упростить (не вмешиваться в микрокод и схему ESR) убрав вольтметр и используя только компаратор на 0,5В. Он напрямую будет управлять реле, а его работа будет блокироваться только до окончания измерения ESR.
Если вариант не подходит, перейдем к следующим вариантам, с ограничением тока.
-
Ну что пробуем создать ESR 5.0 ;)
компаратор на 0,5В. Он напрямую будет управлять реле, а его работа будет блокироваться только до окончания измерения ESR.
Armen, ХЛОПАЮ В ЛАДОШИ!!! Гениально! Девайс САМ определяет момент подключения емкости.
А реле - это самое надежное. Надо в железе пробовать. Получается постоянку меряем через мост диодный (чтоб полярность не влияла), потом делитель, и с него на вход компаратора 1 (или на вход АЦП). Можно постоянку мерять АЦП, а можно просто определять, что "больше допустимого" (компаратор)
Переменка - через емкость на 2 диода+емкость(детектор) - и на компаратор 2, с него команда на включение реле
Я суть правильно уловил?
-
Armen, ХЛОПАЮ В ЛАДОШИ!!! Гениально!
Очень рад, что понравилось. :)
Девайс САМ определяет момент подключения емкости.
Емкости И резистора.
Получается постоянку меряем через мост диодный (чтоб полярность не влияла), потом делитель, и с него на вход компаратора 1 (или на вход АЦП). Можно постоянку мерять АЦП, а можно просто определять, что "больше допустимого" (компаратор)
Если 1,4В (падение на диодном мосте) при подключении к прибору не вызывают его поломку, то "Да". Меньше 1,4В на щупах (съест мост) защита не увидит и даст команду на включение реле.
Правда есть вероятность, что может пострадать измеряемое устройство, в момент, когда откроется полевик на землю (это будет просто короткое).
Если использовать двуполярное питание компаратора, то от диодного моста можно отказаться и порог "не включения" прибора можно снизить. Хотя, скорее всего, я тут излишне перестраховываюсь. :)
Переменка - через емкость на 2 диода+емкость(детектор) - и на компаратор 2, с него команда на включение реле
В файл схема, роль второго диода защита? D1 диод шотке?
Я суть правильно уловил?
Да.
-
В файл схема, роль второго диода защита? D1 диод шотке?
не, если его налево переставить, то будет двухполупериодный детектор (Uвых=размаху входного сигнала). И параллельно емкости резистор чтобы она разряжалась. Диоды лучше Шоттки, конечно.
Я пока немного покумекал про вторую часть (постоянку мерять)
Что-то типа такого получается
(http://s16.radikal.ru/i190/1105/ba/362214243d89.jpg) (http://www.radikal.ru)
При напряжении до 36В можно мерять, если выше, открывается стабилитрон и ограничивает напругу до 3.3В. Опорное 0.3В. Если напр. на входе моста меньше 3.6-3.8В, то компаратор включает реле. При подаче 400В постоянки ток через R1 будет (400-4)/24=16.5мА, стабилитрон выживет. Резистор будет на (16.5мА*396В)=6.5Вт, но это если подать надолго, а так ИМХО 3-ваттного хватит.
Нигде я там не ошибся?
-
При подаче 400В постоянки ток через R1 будет (400-4)/24=16.5мА, стабилитрон выживет.
А почему резистор R1 не сделать 100к, а R2 10k? (если это из-за входного тока OP1 и АЦП, то ниже предложения)
Резистор будет на (16.5мА*396В)=6.5Вт, но это если подать надолго, а так ИМХО 3-ваттного хватит.
Может поставить PTC термистор вместо R1? Правда, я нужного не нашел... :(
Или ограничитель тока рис. 4.26, но на нем будет падение.
(http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/image/4-25.gif)
Еще можно вместо OP1 поставить LM311N Тогда можно убрать R1 и VT1.
-
А почему резистор R1 не сделать 100к, а R2 10k?
А чтобы даже при 36-40В стабилитрону хватало тока открыться, у них вроде минимальный 1-2 мА. А при 100к при 50В около 0.5мА будет и на компаратор все эти 5В и пойдут
Можно 47К и 4.7К и позистор последовательно с R1 (так, для подстраховки)
-
А чтобы даже при 36-40В стабилитрону хватало тока открыться, у них вроде минимальный 1-2 мА. А при 100к при 50В около 0.5мА будет и на компаратор все эти 5В и пойдут.
Мне почему-то кажется, что до 5в дело не дойдет, даже на токе 0,2 мА, есть возможность проверить? Вроде как он слегка генерировать должен в районе 3.3В при слабом токе.
Можно 47К и 4.7К и позистор последовательно с R1 (так, для подстраховки)
Это скорее для перестраховки. :)
-
Пора в железе собрать и поиграться! Выберу время займусь.
-
Пора в железе собрать и поиграться!
Собрал в эмуляторе, R1 100K, R2 10K, R4 47om.
Напряжение переключения 2,3v
-
Поправил схему, реле включается, только если напряжение ниже порога.
-
Проверил в железе с LM393, R1-R2 22K-2.4K R3-15K R4-1K VD1-3V0
Банка 330х450В заряжается от сети (310В) R1 стоит 1Вт, греется за 5 сек до приличной температуры (сеть не отключается!) После отключения сети емкость полностью до срабатывания компаратора (<2.5В) разряжается за 40 сек. Надо вторую часть (переменку) проверить и усёёё ;)
Можно будет проверять по полной программе.
-
Делитель R3+R4 - 0.3mA; LM393 - 0.4mA; через R5 - 1mA.
УжЕ плюс почти 2mA к потреблению.
А еще релюшка...
-
А чтобы даже при 36-40В стабилитрону хватало тока открыться, у них вроде минимальный 1-2 мА. А при 100к при 50В около 0.5мА будет и на компаратор все эти 5В и пойдут
Проверил, взял 26 вольт и стабилитрон на 15. Последовательно подключив вольтметр и стабилитрон, вольтметр показал 11вольт (То есть на стабилитроне 15В).
Правда, был еще эксперимент со стабилитроном на 4.7В, вольтметр показал 23 В (То есть на стабилитроне 3В)
Вывод: можно смело ставить "большие" резисторы. Стабилитрон больше своей «напруги» не пропустит, даже на маленьком токе.
-
был еще эксперимент со стабилитроном на 4.7В, вольтметр показал 23 В (То есть на стабилитроне 3В)
что-то недопонял... это при каких резисторах (какой ток?)
Вывод: можно смело ставить "большие" резисторы.
А имеет-ли смысл большие? Может наоборот, БОЛЬШИЕ по размеру :) но маленькие по сопротивлению. Емкость 330мкФ разряжается за 40 сек (!!!) при 24кОм
Поставить 2 двухваттника впараллель (по размеру будет меньше) можно...
плюс почти 2mA к потреблению.
А еще релюшка...
А от этого никуда не деться, это "плата за бессмертие" ;D
Основное потребление будет ИМХО реле :(
-
что-то недопонял... это при каких резисторах (какой ток?)
А не было резистора... :) В его роли выступало сопротивление мультиметра. Схема такая: Клемма "+", стабилитрон, вольтметр, клемма "-".
А имеет-ли смысл большие? Может наоборот, БОЛЬШИЕ по размеру :) но маленькие по сопротивлению. Емкость 330мкФ разряжается за 40 сек (!!!) при 24кОм
Поставить 2 двухваттника впараллель (по размеру будет меньше) можно...
У нас же вроде задача другая, не быстро разряжать кондеры, а предотвратить порчу прибора и измеряемой схемы с минимальными потерями в потреблении.
Основное потребление будет ИМХО реле :(
Даже герконовое реле 10ма... :o
-
Даже герконовое реле 10ма... :o
твердотельное PVN012-3мА, сопротивление ("контактов" ;D ) 0.01ома
пдфка гуглится влегкую...
-
твердотельное PVN012-3мА, сопротивление ("контактов" ;D ) 0.01ома
А что с ним будет когда на комутируемых контактах появиться не 60в, а больше?
И сопротивление перехода вроде 0,1 Ом.
И их нужно 2шт. (других, эти не подходят) уже 6ма ...
Но мне кажется все это не так важно, нужна работающая схема, пусть даже для питания которой нужна БОЛЬШАЯ батарейка. Потом можно совершенствовать.
-
А что с ним будет когда на комутируемых контактах появиться не 60в, а больше?
И сопротивление перехода вроде 0,1 Ом.
И их нужно 2шт. (других, эти не подходят) уже 6ма ...
Но мне кажется все это не так важно, нужна работающая схема, пусть даже для питания которой нужна БОЛЬШАЯ батарейка. Потом можно совершенствовать.
Да, сетевая банка такое скорее всего убъет
Они вообще на 20V... и про 0.01 я погорячился, действительно, 0.1
И на переключение что-то я среди них не заметил
Их всяких полно и IR и VISHAY... Есть которые срабатывают уже при 0.3 мА!
Но которые на подходящее напряжение, у тех сопротивление единицы ом, и наоборот :(
Да, это пока вторично, я тут со второй частью подумал немного.
Детектор+компаратор. Как только детектор перестает видеть переменку, компаратор переключается в "0", выход его соединен с нижним концом R4, соотв. он меняет порог для второго компаратора. Если постоянки нет, второй включает реле. R4 будет естественно другой, учитывая напряжение насыщения выходного тр-ра компаратора.
-
Детектор+компаратор. Как только детектор перестает видеть переменку, компаратор переключается в "0", выход его соединен с нижним концом R4, соотв. он меняет порог для второго компаратора. Если постоянки нет, второй включает реле. R4 будет естественно другой, учитывая напряжение насыщения выходного тр-ра компаратора.
Вот немного другой вариант, он в эмуляторе работает. Реле заменено светодиодом, для удобства.
Напряжение блокировки: 2,2В. Если на входе оно больше, реле не срабатывает.
-
Схема с трансформатором. Прелесть в том, что проверочный сигнал может быть ниже 0,7В Схема в эмуляторе не проверялась!!! Возможны ошибки! Приведена просто для обсуждения.
-
вот это в железе уже работает
в симуляторе не пробовал :)
(http://s50.radikal.ru/i128/1105/d9/49b3223008da.jpg) (http://www.radikal.ru)
катод диода VD5 - должен быть подключен к выходу контроллера, который сразу после переключения реле выставляет "0" до окончания измерения. В том виде как нарисовано, после включения реле оно включается навеки. В любом случае сделать как дополнение к девайсу не получится. Нужна обратная связь от контроллера. Иначе реле включается, отключает емкость и тут же себя выключает (появляется переменка при отключенной емкости и "0" на выходе)...
Хочется сделать вообще без компаратора, чтобы на нижнем входе элемента ИЛИ-НЕ "0" появлялся-бы при напряжении на емкости 3-4В ...
Будем дальше подумать.
-
хотя есть достаточно безбашенный вариант - чтобы все делал контроллер.
Нужно будет 4 свободных ноги.
1. ШИМ - переменку формируем постоянно
2. Вход АЦП1 - меряем постоянку
3. Вход С_DET для определения момента подключения емкости
4. Выход управления реле.
Схема получается - 10 пассивных элементов, мост, транзистор и реле
Алгоритм - постоянно следим за переменкой ("1" на входе C_DET)
как только появляется "0", смотрим на напряжение, померянное АЦП, если больше какого-то порога, то показываем что-нибудь на дисплее (типа "cap is charged, U=25V")
и продолжаем мерять, пока напряжение не снизится до нужного уровня.
Если "0" на C_DET остается и напряжение в норме, команда на включение реле и основной цикл измерения. После окончания отключаем реле и т.д.
Недостатки:
1. Если что (А ВДРУГ!), погибнет контроллер.
2. Контроллеру нельзя давать спать. Он постоянно следит за входом девайса. Значит, потребление больше (но ИМХО все равно меньше, чем схема на рассыпухе)
-
В любом случае сделать как дополнение к девайсу не получится. Нужна обратная связь от контроллера.
Естественно, без этого никаки.
хотя есть достаточно безбашенный вариант - чтобы все делал контроллер.
А мне кажется это самый правильный вариант. ;)
Недостатки:
1. Если что (А ВДРУГ!), погибнет контроллер.
С таким же успехом может сдохнуть и процессор в мультиметре, слишком низка вероятность.
2. Контроллеру нельзя давать спать. Он постоянно следит за входом девайса. Значит, потребление больше (но ИМХО все равно меньше, чем схема на рассыпухе)
Можно перевести на аккумулятор, или взять более емкие батареи.
Думаю с обсуждением защиты по этому методу можно заканчивать. И переходить к другим возможным вариантам.
-
Еще одно решение:
Берем диоды:
http://www.chipdip.ru/product/sf52-5a-150a.aspx
Ставим их вместо D1 и D2.
Вместо резистора на 1 ом ставим так называемые "SAFETY RESISTORS"
И возможно, увеличиваем его наминал. (А может и трогать его не понадобиться, надо проверить)
Меняем схему, как на рисунке.
Все! Самое страшное что будет, будет выгорать резистор. Ну и... проверяемая схема.
-
Предохранитель не помешает: http://www.chipdip.ru/product/vp4-8-0.1a.aspx
-
Вместо резистора на 1 ом ставим так называемые "SAFETY RESISTORS"
И возможно, увеличиваем его наминал. (А может и трогать его не понадобиться, надо проверить)
Меняем схему, как на рисунке.
Все! Самое страшное что будет, будет выгорать резистор. Ну и... проверяемая схема.
Не, 1 ом нельзя менять. Этот 1 ом используется в расчетах (оно ж стоИт последовательно с измеряемой емкостью)
Вместо диодов можно супрессор (разговор об этом уже был), но все же намного приятнее когда защита "умная", то есть нет "элементов-камикадзе", которые ценой своей жизни спасают девайс. Да и как вольтмер можно будет использовать (до 30В), тоже еще одна полезность.
Имхо оставить как было (с реле) и с управлением полностью от контроллера. ПЛЮС супрессор по входу, ну и можно до кучи PTC последовательно с 5-ваттным резистором (если какой чудак на 10 минут в сеть сунет) ;D
Еще Админ сказал вчера мудрое слово "поляризованное реле" ! Как вариант для снижения потребления. Буду пдфки курить...
-
Не, 1 ом нельзя менять. Этот 1 ом используется в расчетах (оно ж стоИт последовательно с измеряемой емкостью)
Я так понимаю, что программу у контроллера менять надо.
Вместо диодов можно супрессор (разговор об этом уже был), но все же намного приятнее когда защита "умная", то есть нет "элементов-камикадзе", которые ценой своей жизни спасают девайс. Да и как вольтмер можно будет использовать (до 30В), тоже еще одна полезность.
Можно и супрессор. Если он дешевле, выдержит 150 ампер и напряжение работы у него будет низкое. Из того, что нашел, самый малый на 5в. А это значит, что полевик будет сгорать чуток раньше...
Имхо оставить как было (с реле) и с управлением полностью от контроллера. ПЛЮС супрессор по входу, ну и можно до кучи PTC последовательно с 5-ваттным резистором (если какой чудак на 10 минут в сеть сунет) ;D
Это правильный ход, только стоимость этих решений на порядок разниться по трудозатратам и питанию.
Поправить схему с использованием камикадзе, это то, что сделать сейчас очень просто и позволит сохранить при неправильном подключении массу элементов. В принципе, это может сделать любой самостоятельно.
Я бы предложил выпустить версию 4.1 с такими доработками и спокойно разрабатывать версию с "вечной" защитой.
Статистика отказов и трудозатрат по новой версии, позволит точно определить, нужно ли народу такое решение или достаточно того, что есть. («нужно народу», надо понимать как готовы ли за него платить)
Еще можно добавить на DIP панельку "элементы-камикадзе", так, чтобы любой без паяльника мог восстановить работу прибора.
Так сделано в мультиметрах, меняй предохранитель и работай дальше, если вместо тока, напряжение мерить стал.
Еще Админ сказал вчера мудрое слово "поляризованное реле" ! Как вариант для снижения потребления. Буду пдфки курить...
Таких габаритов!? :o Может и найдется, хотя... Можно сделать двухступенчатое включение реле, короткий импульс максимального тока на запуск и потом его поддержка более слабым током, до окончания измерений.
-
;)
http://kazus.ru/articles/367.html
во какие красавцы: http://catalog.compel.ru/file/relay/FUJITSU/pdf/FTR-B3.pdf
-
Таких габаритов!? :o Может и найдется, хотя...
Даже советские такие есть. :D
К примеру, у РПС45 с двумя полными контактными группами размеры 12х13х6 мм. Вполне себе. Но вот цена...
Это так, навскидку (почти каждый день их вижу), импортные подобные наверняка есть много лучше и дешевле.
-
импортные подобные наверняка есть много лучше и дешевле.
их полно всяких, гложут неприятные мысли по поводу управления такой релюхой... Бывают двухобмоточные, с ними проще, а если обмотка одна и надо будет полярность перекидывать туда-обратно, опять усложнение получается... :(
-
во какие красавцы:
Да и цена 139 руб. Действительно есть. Только ток 30ma получается.
http://www.radel.ru/shop/products/view/1212493
-
...а если обмотка одна и надо будет полярность перекидывать туда-обратно, опять усложнение получается... :(
Четыре транзистора и проблема решена. Правда ими еще управлять надо...
Вот тонкости его работы. http://www.app-lab.ru/polerizov_rele.html
-
Да и цена 139 руб. Действительно есть.
Оптом и в более других местах почти в 2-3 раза дешевле.
Только ток 30ma получается.
Этот ток нужен в течение нескольких миллисекунд (время переключения контактов 3ms).
-
Оптом и в более других местах почти в 2-3 раза дешевле.
Этот ток нужен в течение нескольких миллисекунд (время переключения контактов 3ms).
Мне остается только согласиться... ;)
А что по поводу модернизировать нынешнею защиту?
-
Мне остается только согласиться... ;)
Тут другая сложность при использовании поляризованных реле нарисовывается: надо, чтобы в выключенном приборе контакты реле всегда находились в одном и том же состоянии, соответствующему режиму измерения напряжения. Т.е. при выключении и включении прибора должен подаваться сигнал на переключение реле в этот режим, независимо от того, подключен к нему в этот момент конденсатор или нет. Иначе при подключении заряженного конденсатора к выключенному "зверьку" угробит его с вероятностью 50/50.
А как быть если батарейки сядут? Ведь реле останется в неопределенном состоянии...
-
Тут другая сложность при использовании поляризованных реле нарисовывается: надо, чтобы в выключенном приборе контакты реле всегда находились в одном и том же состоянии, соответствующему режиму измерения напряжения. Т.е. при выключении и включении прибора должен подаваться сигнал на переключение реле в этот режим, независимо от того, подключен к нему в этот момент конденсатор или нет.
Так ведь как только закончен цикл измерений прибор автоматом переключает реле?
Результат появился на экране, все, прибор меряет напряжение.
Засыпает, выключается сразу переключается в режим измерения напряжения.
Иначе при подключении заряженного конденсатора к выключенному "зверьку" угробит его с вероятностью 50/50.
Если прошит алгоритм работы, как указан выше, такого не будет.
А как быть если батарейки сядут? Ведь реле останется в неопределенном состоянии...
Заморгал индикатор разряда, контроллер опять послал сигнал на измерение напряжения.
Хотя если реально прибор делает замер в течении 1 сек (реле во включенном состоянии), а батарея выдает 210 мАч может нет смысла заморачиваться с поляризованным реле?
Если считать потребление 70мА (в течении 1 сек реле включилось и выключилось), то прибора хватит на 10800 конденсаторов (210/70*3600).
p.s. Вопрос по поводу изменения нынешней схемы и добавления мощных быстродействующих диодов остался открыт.
-
Так ведь как только закончен цикл измерений прибор автоматом переключает реле?
Результат появился на экране, все, прибор меряет напряжение.
Засыпает, выключается сразу переключается в режим измерения напряжения.
А как быть если батарейки сядут? Ведь реле останется в неопределенном состоянии...
Да, при включении ОБЯЗАТЕЛЬНО первая команда - переключение реле в выключенное состояние! И после окончания измерения тоже.
Хотя если реально прибор делает замер в течении 1 сек (реле во включенном состоянии), а батарея выдает 210 мАч может нет смысла заморачиваться с поляризованным реле?
Если считать потребление 70мА (в течении 1 сек реле включилось и выключилось), то прибора хватит на 10800 конденсаторов (210/70*3600).
p.s. Вопрос по поводу изменения нынешней схемы и добавления мощных быстродействующих диодов остался открыт.
На самом деле самый плохой случай - измерение БОЛЬШИХ емкостей - больше 10 000 мкФ.
Только тогда время измерения будет измеряться в секундах, для "обычных" емкостей намного меньше (t=CU/I), поэтому реле будет включено 0.1...0.2с, и потом контроллер можно усыплять. Измерения пусть будут 1 раз в секунду. ИМХО потребление большим не будет. Либо сделать как в Атласе - ОДНО измерение! Алгоритм - определили что емкость подключена, померяли напряжение, если все в порядке, меряем, индикация, ЖДЕМ отключения емкости (реле выключено!). Как только емкость отключена, девайс готов к следующему измерению.
Ибо нехрен при измерении одной емкости 100 раз релюхой щелкать! :D
А тупую защиту естественно можно оставить (ИМХО лучше супрессор). Только после реле на случай преждевременного его срабатывания...
-
На днях люди добрые дали реле поляризованное побаловаться AXICOM V23079
Двухобмоточное, управление упрощается до 2х ключей и 2х ног контроллера.
Никак не приходит в голову ни одна умная мысль, как обойтись без обратной связи от контроллера...В схеме с компаратором чтобы реле выключалось ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ емкости ОТ ЩУПОВ.
Имею в виду, чтобы не работало как "зуммер" (реле отключает емкость от схемы, тем самым выключая само себя, выключаясь, снова подключает емкость и включает себя...) :)
Тупо ставить одновибратор на пару секунд задержку после включения не хочется.
Хорошо бы сделать независимое устр-во, чтобы подключалось в разрыв щупов и 2 провода - земля и питание.
-
На днях люди добрые дали реле поляризованное побаловаться AXICOM V23079
Да не оскудеет рука дающего... :)
Двухобмоточное, управление упрощается до 2х ключей и 2х ног контроллера.
А зачем две ноги контроллера? Вроде достаточно одной: "1" один ключ открыт, "0" другой.
Никак не приходит в голову ни одна умная мысль, как обойтись без обратной связи от контроллера...В схеме с компаратором чтобы реле выключалось ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ емкости ОТ ЩУПОВ.
А чем не нравиться обратная связь от контроллера? Все так просто, и самое главное, надежно получается.
Хорошо бы сделать независимое устр-во, чтобы подключалось в разрыв щупов и 2 провода - земля и питание.
Из серии: мысли вслух без проверки:
Можно тогда попробовать реле переключающее заменить на простую коммутацию. То есть, когда идет разрешающий сигнал с нашего защитного устройства, реле включается и вход esr запаралелливается с детектором. А чтобы детектор не влиял на работу esr и наоборот ставим фильтр по переменке: индуктивность или контур. Как только детектор перестает видеть емкость, он отрубает esr. Но тогда esr должен под конец измерений становиться "невидимкой" и по емкости и по сопротивлению.
Но мне больше нравится обратная связь... ;)
-
А зачем две ноги контроллера? Вроде достаточно одной: "1" один ключ открыт, "0" другой.
Это я где-то видел схему с однообмоточным реле - управляется через емкости - по переднему фронту (0-1) импульс положительной полярности, по заднему (1-0) - импульс отрицательной полярности.
Так тоже думаю попробовать, а с двумя обмотками и одной ногой что-то ничего пока не придумывается. Если просто уровнем управлять, то да, можно, а если импульсом, то КАК?
ИМХО проще 2 транзистора+2 резистора и все дела... Ноги свободные есть.
А чем не нравиться обратная связь от контроллера? Все так просто, и самое главное, надежно получается.
Да оно мне тоже нравится. Только НЕЗАВИСИМАЯ конструкция была-бы весьма кстати тем, кто уже юзает девайсы! Ее хоть к Атласу, хоть еще к какому можно будет без проблем прицепить. Единственное что придумалось - это оставить диод, блокирующий реле после включения и с базы тр-ра кнопку на землю (типа "сброс"...) Ну и светодиод на выход компаратора (если есть постоянка, загорается) Только после каждого измерения нужно будет нажимать кнопку (возвращать его в исходное состояние). Лучше Атласа в том, что кнопка нажимается не ДО измерения, а уже после.
Можно тогда попробовать реле переключающее заменить на простую коммутацию.
Теоретически да, только никаких подводных камней не повылазило бы...
-
Заработал плод очередного ночного безумства! ;D ;D ;D
Транзистор в управлении реле - мосфет IRLML2402, управление в затвор через диод катодом к затвору и последовательно резистор 2К, с затвора на землю емкость 0.47мкФ. При подключении емкости реле включается (емкость в затворе заряжается) и после отключения емкости в течении 7 сек. разряжается через огроменное сопротивление З-И (ну и через обратное тоже немаленькое сопр. диода) и реле выключается. Для измерения 40000мкФ времени вполне хватает.
Работает, но тока хавает немало (2 реле стоят параллельно, в каждом по 1 группе контактов)
Раз в 7 сек реле клацает если емкость прицепить и не отключать :D
-
Пока не забыл очередную мысль. Надо подумать о минимизации потребления этой "защищалки"
Амплитудный детектор надо активный делать ИМХО (на ОУ) и компаратор типа MCP6541 (илм еще какой малопотребляющий). Тогда можно все-же сделать приставку, встраиваемую в 4.0
Должна влезть в свободное место. В качестве кнопки "сброса" будет использована кнопка включения (короткое нажатие)
Итого получится 3 провода подключаются (земля, питание и сброс), не считая щупы.
Реле парализованное будет что-нибудь типа TQ2E-L-3V (Panasonic)
-
во какие вкусняшки существуют ;)
заказал десяточек
-
Уже приличное время играюсь с полностью собранным "бессмертным" девайсом...
Начинают вылезать некоторые трудности. :(
Иногда реле "залипает"! Возможно, при подключении заряженной емкости (пробовал заряженные до 300В "сетевые банки". В работе самой схемы сбоев не было ни разу!
Но вот что с залипанием реле делать??? Это же верная смерть, т.к. в залипшем состоянии входные цепи подключены навеки. Ключ закрывается нормально. Было такое 4 раза. Тихонько отверткой стукнешь - "разлипает". Реле простое не поляризованное P-5V китайское (NINGBO)
Возможно, с поляризованным такого не будет.
-
Иногда реле "залипает"!
Нужно дать реле 50-300 циклов включений и выключений (пусть притрется), если и после этого повториться залипание, в мусор, это брак.
Реле простое не поляризованное P-5V китайское (NINGBO)
Возможно, с поляризованным такого не будет.
Китай... ;)
Вот полевая сборка, можно использовать для управления релюшкой:
F7338 (http://www.google.ru/url?q=http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/irf7338.pdf&ei=OovLSo2RB4jH-QbqvuHsBA&sa=X&oi=spellmeleon_result&resnum=1&ct=result&usg=AFQjCNHNOKDzgFxd2EM8_Y7t4_QKDxinRw)
-
;D ;D ;D ураа! заработало! ( (с)Матроскин )
идея с импульсом и потом уменьшением тока реле на практике работает.
Пока без "оптимизации по потреблению" кушает 4.3мА (весь девайс) в режиме ожидания и 14мА со включенным реле. СтоЯт 2 светодиода. Если при подключении загорается красный, то емкость заряжена. Пробовал сделать прикол с включением вместо красного светодиода пищалки со встроенным генератором. Достаточно практично - "заорало-отключи!" ;D ;D
Если емкость не отключать, разряжается, красный гаснет и загорается зеленый (одновременно со срабатыванием реле). За отключением емкости не следит.
Осталось покумекать, МОЖНО-ли как-нибудь следить за отключением емкости (не используя контроллер!). Чтобы реле после отключения емкости отключалось и оставалось отключенным до подключения следующей. ИМХО без команды контроллера об окончании измерения не обойтись... :( Схему того, что есть, нарисую, тут положу.
Нужно дать реле 50-300 циклов включений и выключений (пусть притрется), если и после этого повториться залипание, в мусор, это брак.
не, нашел я свой косячок - отвалился резистор 10к подтягивающий выход компаратора к +5в, похоже, емкость заряженная была в момент переключения реле, контакты немного "пригорали" (искрили). Но девайс выжил! (тупая диодная защита не подвела) :)
Сейчас работает как часики!
Вот полевая сборка, можно использовать
да, именно 2 мосфета у меня и используется (P и N-канальные), можно и такую.
Причем их IRF-ов каких только нет, классные штучки!
Все-таки думаю, более практично тут 2 шт обычных в SOT23, и общая их площадь на плате меньше, и стоят дешевле, и их у меня есть (нормальное количество) ;)
Больше думаю про компаратор, какой лучше поставить из нетруднодоставабельных.
Желательно в SOT23-5. Плата должна быть 53х15мм, места впритык! Мощный резюк, реле, высоковольтные емкости уже съедят одну сторону платы... :(
-
Почти убрался лишний корпус (логика 4001)
Ставится MCP6542 и генератор делается на втором компараторе. Останется 1 элементик 2ИЛИ-НЕ (например 74AHC1G02) :)
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21696f.pdf
-
вот примерно так. С макетки рабочей срисовывал, только вместо AHC стоИт пока 561ЛЕ5 :)
Может потерять весь страх и "монтажное ИЛИ" на 2х диодах сделать? ;)
Где какие косячки может есть, попинайте плиз...
-
При каком напряжении защита начинает срабатывать? Что случиться если подключиться к 3.3в от компьютерного блока питания?
Может потерять весь страх и "монтажное ИЛИ" на 2х диодах сделать? ;)
Если работает стабильно, и цена меньше будет, значит, есть смысл делать. :)
-
При каком напряжении защита начинает срабатывать? Что случиться если подключиться к 3.3в от компьютерного блока питания?
Подключал к регулируемому БП, срабатывает при 2.7В. Поставил парализованное реле.
Использовал одну обмотку и схему с одним тр-ром (про которую я раньше писАл).
Все хорошо, все работает. Вылез еще один нюанс >:(
При испытаниях с БП. Если подключить щупы к БП, плавно понижать напряжение до срабатывания реле. Оно переключается, все нормально. Если щупы НЕ ОТКЛЮЧАТЬ от БП и нажать сброс-ресет, светодиод гаснет (напряжение с затвора пропадает), но реле обратно не переключается! Причем, никакими другими способами (ни просто замыкая-размыкая щупы, ни подключая емкости заряженные) добиться такого не получилось.
Да, гистерезис компаратору сделал. Иначе при разряде емкости в момент, когда напряжение начинает приближаться к порогу, из-за "дребезга" на его выходе транзистор включался не спеша :). Простому реле было по-барабану, а поляризованному нужен хороший передний фронт имп-са для нормального срабатывания.
Может потерять весь страх и "монтажное ИЛИ" на 2х диодах сделать? ;)
не, все-таки с 1G02 элементиком лучше будет. Да и стоит он 3-4 рубля, и места меньше занимает ;)
-
Может вот по такой схеме (http://svv.on.ufanet.ru/adc.htm) сделать?
Тогда можно сразу получить простенький вольтметр с определением полярности. Обсчет будет делать микроконтроллер. Правда о том, как увидеть емкость на конце, пока не думал.
-
получить простенький вольтметр с определением полярности.
ну это стандартный прием с компаратором, когда АЦП нет. Тут же все делается проще.
Выход делителя подключен к ноге контроллера. Подключаем встроенный АЦП к этой ноге и спокойно меряем напряжение. Если больше 30В, то показываем >30V или "Overload" ибо стабилитрон все равно до 3.3В ограничит. Как только напряжение снижается ниже 30В, стабилитрон закрывается и меряем напругу, пересчитываем в Вольты и на дисплей. Предполагаю делать 8-16 циклов измерения АЦП. Надо быть уверенным, что девайс при каких-либо действиях пользователя случайно не включит реле при напруге на щупах. Сделали 16 измерений через скажем 20мс, если хотя-бы одно не в пределах 2.5В, все начинаем сначала (делаем еще 16). Если все они дадут нормальные данные, только тогда команда на включение реле. В варианте без контроллера у меня получалось "запутать" компаратор :D
Если взять заряженную емкость , один щуп подключить хорошо, а второй начать бысто-бысто подключать-отключать, реле (ПОЛЯРИЗОВАННОЕ) иногда перекидывается и кирдык! Обратно его можно перекинуть, только замкнув мост пинцетом. Вот думаю, как от этого избавиться, не юзая контроллер.
-
Вот думаю, как от этого избавиться, не юзая контроллер.
А небольшая задержка на включение не спасет?
-
А небольшая задержка на включение не спасет?
Да вот немного недопонимаю, почему это происходит...
Предполагаю что наступает такой случай, когда девайс уже определил наличие подключенной емкости, и в этот момент щуп отключается, то есть напряжения вроде-как уже и нет (компаратор сработать "не успел"), ну и получается все в порядке, напруги нет, емкость подключена, реле и перекидывается. И в этот момент щуп снова подключается к ЕЩЕ ЗАРЯЖЕННОЙ емкости, обеспечивая благополучную скоропостижную смерть.
Может в детекторе емкость побольше поставить, чтобы "0"появлялся чуть задержанный (на время разряда емкости)
Да, и и при включении можно давать импульс на реле, чтобы оно "туда-сюда" разок перекинулось (типа инициализации), чтобы при включении гарантировать его выключенное состояние. Какую-нибудь RC-цепочку
-
ну вот наконец приехали заказанные "парализованные" реле :D (TQ2-L2-5V)
схема защиты чуть переделана, реле 2х-обмоточные. с ними работать намного проще.
Схему скоро с бумажки на экран перерисую, положу. Кнопка сброса совмещена с кнопкой включения. После каждого измерения девайс переключает реле в состояние подключенного входа и нажатием кнопки переходит в исходное состояние. По-другому что-то пока не получается без обратной связи с контроллером (чтобы не лезть в прошивку). Кнопку достаточно удобно будет закрепить на любом из щупов и 2 тонких провода на термоусадке вдоль щупа и в девайс. Плохо одно - если ЗАБЫТЬ сбросить девайс (нажать кнопку) перед проверкой заряженной емкости, то девайсу все равно кирдык настанет(входные цепи остаются подключены до нажатия кнопки!) :( :( Что-бы придумать, чтобы определялось как подключение, так и ОТКЛЮЧЕНИЕ емкости (и после этого реле сразу-бы сбрасывалось и отключало щупы)???
-
Кнопку достаточно удобно будет закрепить на любом из щупов и 2 тонких провода на термоусадке вдоль щупа и в девайс.
Если делать автоматику, то полную. Иначе сгорающие диоды или резисторы более выгодное и простое решение. (Достаточно просто диоды помощнее на 150А поставить, и в случае чего сгорит только резистор, схему прилагаю). Сгорать, при правильной разводке, точно будут только резисторы, которые никто не мешает сделать съемными (на винтах :) ).
ОТКЛЮЧЕНИЕ емкости (и после этого реле сразу-бы сбрасывалось и отключало щупы)???
Идея такая: на высокой частоте проверять наличие емкости, а чтобы сигнал не мешался, резать его фильтром, перед измерительными деталями ESR.
Разница от нынешней схемы защиты только в том, что это еще один генератор и детектор, которые подключены после реле и работают даже во время измерений.
Но что-то мне подсказывает, что прошивку поменять дешевле... для потребителя ;)
-
короче так. Плод очередного полуночного безумства... Если после отключения емкости релюхой грааль не может определить момент ее отключения от щупов, его и не нужно определять! :o :o
Решение более тупое - после включения реле задержка на 4 сек (экспериментально подбирал) и выключение реле (независимо от того, подключена емкость или нет). Этих 4 сек. хватает чтобы откалибровать девайс (учитывая все задержки при индикации) и измерить большую емкость (50000-60000 мкФ) Индицируются 3-4 цикла измерений. Времени вполне хватает чтобы увидеть и понять информацию на дисплее. Ибо через 4 сек. она пропадает (реле отключает щупы). Вот думаю как покрасивее задержку эту сделать и чтобы деталья поменьше. Сейчас пока 390К+68мкФ интегрирующая цепочка в базе тр-ра (параллельно 390К диод+2Ком резистор для более быстрого разряда емкости) Не нравится что на коллекторе невозможно добиться крутого фронта при переключении, прицеливаюсь на счетверенный компаратор.... ;) В схеме нужен МИНИМУМ деталей. Плата должна быть размером не больше 20х50мм.
-
Хехе :) третий компаратор - излишество! прекрасно встал элементик 1G02 (как инвертор)
на вход RC-цепочка 390Ком-10Мкф и с выхода управление ключом обмотки RESET реле. И все прекрасно работает. Добавляет потребления 0.8мА по 3.3В (когда светится светодиод - 1.2мА!!!) :( Задержка 4 сек. Пока обмануть (заставить "зависнуть" или случайно переключиться реле...) не получилось, но экскременты эксперименты продолжаются...
-
и чего это со мной? ??? опять сам с собой разговариваю... ;D ;D
не дает покоя еще одно - остался ПОСЛЕДНИЙ способ убить девайс банкой! Если сначала щупы замкнуть (это определится и девайс перейдет в режим измерения, щупы подключатся), и СРАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО ткнуть его в заряженную банку! Останется последняя надежда на "глупую" супрессорную защиту... :-\ :-\
-
Хм... Честно прочитал всю тему, но так и не понял: каким напряжением убивается девайс? ??? Прозвучало два значения: 0,6 и 5 вольт
Какое напряжение на щупах и какой ток от заряженного конденсатора гарантированно выдерживает устройство? Например, в течении 10 сек.
Напряжение не больше падения на диодах (около 0.6В).
<...>
Вместо диодов можно супрессор (разговор об этом уже был), но все же намного приятнее когда защита "умная", то есть нет "элементов-камикадзе", которые ценой своей жизни спасают девайс. Да и как вольтмер можно будет использовать (до 30В), тоже еще одна полезность.
Можно и супрессор. Если он дешевле, выдержит 150 ампер и напряжение работы у него будет низкое. Из того, что нашел, самый малый на 5в. А это значит, что полевик будет сгорать чуток раньше...
<...>
Правда, насчёт последней цитаты я не совсем понял, к чему относится тот полевик - к защите или к самом девайсу.
-
Хм... Честно прочитал всю тему, но так и не понял: каким напряжением убивается девайс? ??? Прозвучало два значения: 0,6 и 5 вольт
ИМХО может и 5В убиться если достаточно большая емкость. Ток через открытый канал полевика будет 5А при подключении такой емкости (если диоды ограничить напряжение не успеют). Но обычно убивается сетевыми банками или емкостями по питанию строки (100х160В)
Правда, насчёт последней цитаты я не совсем понял, к чему относится тот полевик - к защите или к самом девайсу.
к девайсу! он стоит непосредственно подключенный С-И к щупам (разряжает емкость перед измерением) САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО во всем девайсе!
-
У меня мысль простая: Поставить мощный защитный стабилитрон для переменного тока или пару встречно-последовательных стабилитронов, а перед ними - предохранитель. Вот к примеру есть такие устройства http://www.chipdip.ru/product/1.5ke12.aspx диод защитный 12 В(ссылка на даташит http://lib.chipdip.ru/051/DOC000051113.pdf ). Эти, я так понял надо включать встречно-параллельно.
А перед этим всем хозяйством ставить предохранитель на 0.5-1А чтобы он своим сопротивлением погрешность не вносил. Диоды начинают открываться при 10.8В а ток утечки у них мизерный - 5мкА. Ёмкость заряженная погубит предохранитель и все. Меняем и погнали дальше. Можно поставить диоды на меньшее напряжение(я не знаю напряжение при котором идет тест конденсаторов). Обсудим? ;)
-
диод защитный 12 В.... Эти, я так понял надо включать встречно-параллельно.
Этот точно не подойдет, перед тем как сработать, транзистор уже перегреется. У транзистора в открытом состоянии 0.25 Ом сопротивление.
А перед этим всем хозяйством ставить предохранитель на 0.5-1А чтобы он своим сопротивлением погрешность не вносил. ... Ёмкость заряженная погубит предохранитель и все. Меняем и погнали дальше. Можно поставить диоды на меньшее напряжение(я не знаю напряжение при котором идет тест конденсаторов). Обсудим? ;)
Эту идею уже обсуждали, (диоды используются на 150 ампер, а не на 20), ну не хотят авторы ESR деталей камикадзе! :(
А так вообще, как симку сменную, защитную плату сделать можно (или на съемной DIP панели, припаиваемой плате и т. д.), включаем в 220в, огонь из прибора, сменил защиту и/или предохранитель и вперед! Дешево и сердито. ;)
-
Ну... придется самому допиливать. Нам не впервой ^_^
-
да у меня уже на макетке все работает, надо собраться и с бумажки в файл перерисовать схему и тут положить. Самая плоходоставабельная деталька - поляризованное 5В реле, остальное - копеечная мелочевка. Да, с камикадзами тоже можно, но как-то некультурненько ;D
Хочется с "Атласом" посоревноваться...
-
так. жизнь продолжается! :D что-то тема эта заглохла...
вот что дружеские бусурманы предложили по поводу защиты от напряжения, поданного ВО ВРЕМЯ измерения (когда реле подключило щупы):
System 1
1. Your original design uses less than 0.6v for the test - so the test can be performed in-circuit without causing conduction in the semiconductors in-circuit with the capacitor under test. The protection circuit must therefore be sensitive enough to detect any condition which causes the voltage to rise above the level where any semiconductors in the circuit under test can start conducting and therefore affect the test - while being robust enough to withstand the voltage produced if a charged capacitor is connected to the circuit while the pet is in its ESR or capacitor-value-sensing mode.
2. Design a circuit that monitors for current through the back-to-back protection diodes on the input - which happens when you have enough voltage in the circuit under test for the diodes to conduct. If you have sufficient voltage to achieve conduction in the protection diodes - open the circuit to the pet's input and restart the cap-discharge process.
You do this by adding a small resistance in series with the protection diodes. Monitor the voltage drop across this resistor. Should the resistor start producing a voltage drop - it indicates that one or the other of the protection diodes is conducting.
Having a differential op-amp input across the resistor and adjusting the gain suitably, with a comparison against a Vref - where the circuit is polarity independent - will produce an op-amp output that indicates when either one of the protection diodes is conducting, but ignores any leakage current in the before-threshold-is-reached condition. (Typical polarity-independent Schmitt Trigger situation.)
The output of the op-amp when current is flowing through either protection diode toggles the relay to open the connection to the pet's input and begins the capacitor-discharge cycle again.
3. The existing silicon diodes used for the protection circuit must be sized to survive the current through one or the other of the protection diodes for the short time it takes for the protection circuit to disconnect the pet from the input leads. You will have to experiment to see how much dissipation will actually occur in the few-milliseconds transition timeframe - and adjust the size and ratings of your silicon protection diodes and the wattage of the current-sensing-resistor accordingly.
Note: Relays react in timeframes thousands to millions of times longer than those in electronic circuits - but that relay is required in your discharge circuit in order to get sufficient current flow in discharge mode to discharge a highly-charged large-value-capacitor in a reasonable amount of time. Therefore, things that happen in the transition time between the sensing of a voltage that should not be present on the input to the pet - and the time it takes for the relay to open the circuit to the pet's input - must be accounted for.
System 2
Monitor the voltage across the existing back-to-back diode-pair. Look for the *presence* of a too-high voltage across the diode-pair, indicating that either diode is conducting during the measurement phase. If the voltage drop increases (indicating that either diode has been biased into conduction to the point where it is carrying substantial current) the op-amp causes the relay to break the connection to the pet and begin the cap-discharge process again.
This circuit is cranky. Forward conduction voltage-drop across a silicon diode
does vary with current. However, the voltage variation is very small - and the conduction-threshold-voltage varies with temperature. Production variations in batches of diodes can also affect the conduction-threshold voltage - such that the diodes will have to be matched, you need a temperature compensation circuit, and the op-amp's threshold voltages must be fine-tuned to the particular set of diodes installed in the pet. And if either diode in a diode set fails, another matched set must be installed and calibrated before the pet is safe to use again. More trouble than it's worth IMO.
System 3 - Further protection for either System 1 or System 2:
1. For the capacitor-discharge circuit to protect against someone putting a protected pet in-circuit with the power turned on - you can use another set of op-amp inputs as a ripple-voltage detector. Should the protection circuit detect the presence of ripple - this means the circuit under test is not powered off and the discharge function should not be performed at all. This is the very first test performed - and it protects the circuit under test from the near-short-circuit condition that occurs when a supposedly-unpowered capacitor is being discharged. This requires two relays - one which keeps the pet disconnected from the test leads until a safe condition is detected, and another which will not energize the cap-discharge-relay until the source of ripple is removed.
IMO, this would be a great feature that would differentiate your unit from the Atlas ESR Plus. I suggest that this circuit be installed regardless of whether System 1 or System 2 is employed. However, System 3 is optional.
And if a user is trying to check a capacitor far enough downstream of the rectifiers or switching transistors that there is insufficient ripple to cause the ripple-detector to activate - then you'll just have to admit that you can't protect against that level of stupidity.
Hope this helps.
twixt is offline Report Post Reply With Quote
-
ИМХО "первая система" проще в реализации. Последовательно с защитными диодами резистор (или два, для каждого диода по своему, для разной полярности) и мерять на нем падение. Если использовать достаточно быстрые диоды и компаратор, то система может успеть сработать раньше, чем умрут входные цепи. Хотя пишут правильно, что время срабатывания реле отнюдь на наносекунды... :(
-
1.
Скажите, функционал "платы Грааля" в итоге в серийное производство когда будет добавлен? Хочется заказать несколько приборчиков, но как то вот хочется с защитой уже.
2.
В этой теме несколько вариантов вы обсуждали, и почему-то, как мне кажется, отказываетесь от создания экземпляра с обратной связью от контроллера в пользу отдельной независимой платы, мотивируя это решение желанием осчастливить тех, кто уже является владельцем предыдущих поколений устройств.
Но почему нельзя создать и запустить в производство два решения - одно в виде добавочки пользователям предыдущих версий устройства, а другое - в виде цельного устройства новой версии?
-
1.
Скажите, функционал "платы Грааля" в итоге в серийное производство когда будет добавлен? Хочется заказать несколько приборчиков, но как то вот хочется с защитой уже.
2.
В этой теме несколько вариантов вы обсуждали, и почему-то, как мне кажется, отказываетесь от создания экземпляра с обратной связью от контроллера в пользу отдельной независимой платы, мотивируя это решение желанием осчастливить тех, кто уже является владельцем предыдущих поколений устройств.
Но почему нельзя создать и запустить в производство два решения - одно в виде добавочки пользователям предыдущих версий устройства, а другое - в виде цельного устройства новой версии?
1. ДА!!!! пора уже... все никак с текущими делами не разберемся.
обязательно будет и отдельная встраиваемая плата, и сам девайс будет изменен.
2. Причина того, что будет отдельный модуль - наличие большого количества УЖЕ СОБРАННЫХ ГОТОВЫХ плат. Ну и конечно, как "добавочку" для других пользователей.
Новая версия тоже будет.
-
когда новая версия (бессмертия) будеть доступной для покупки ?
-
ребята, дроссель парралельно не вариант? (работает) и два диода всречно парралельно?
-
ребята, дроссель парралельно не вариант? (работает) и два диода всречно парралельно?
С дросселем решение интересное, надо поэкспериментировать. Вообще смысл защиты - это 99% защита от СЕТЕВОЙ БАНКИ заряженной (до 200-300В к примеру) подключенной на продолжительное время. Уже больше года прошло, как то позабылась эта тема. Нужно заниматься. Ели будет хорошо работать, то переплюнем все буржуйские аналоги :)
-
я уж столько идей подал))
-
;D не прошло и 5 лет. Все работает как часики. Только получилось по количеству деталей сложнее самого есрметра.
Вот вся методика установки в 4.0:
http://zival.ru/content/esr-micro-40s-uroven-bessmertnyi
-
как писал ранее,напаял дроссель и два мощных диода,бахает знатно если на сетевую попал но дюжит
-
А какой дроссель цепляли?
-
а проще и практичнее помнить о порядке проведения измерений, и для исключения головной боли по поиску BAT54c/s (+ чего там еще сгорает) включить их в ремкомплект, а так же убрать как несостоявшееся свойство прибора быть "бессмертным". А в остальном претензий к качеству и характеристикам прибора претензий нет.
-
а проще и практичнее помнить о порядке проведения измерений, и для исключения головной боли по поиску BAT54c/s (+ чего там еще сгорает) включить их в ремкомплект, а так же убрать как несостоявшееся свойство прибора быть "бессмертным". А в остальном претензий к качеству и характеристикам прибора претензий нет.
Да там дело именно в "левых" BAT54S (около 3% были с разным падением напряжения)
После первых жалоб мы каждую плату их проверяли и меняли сразу на нормальные. Насчет бессмертия там все нормально, защита нормально работает. Причем нет такого ни в одном другом. Но вообще если захотеть, можно убить что угодно :)
-
"Но вообще если захотеть, можно убить что угодно"
честно признаюсь. что никакого желания "убивать" прибор не имел. но в результате лежит кучка полу разобранного тела без ближайшей перспективы найти BAT54C/S. тем более важно еще и подобрать их. возможно ли заказать их в вашей конторе в достаточном количестве -штук по пять по принципу поставки ремкомплекта.
-
Да лежит на складе нормальное количество НОРМАЛЬНЫХ
Те, которые китайцы ставили в первых платах, около 3-5% брака было. После первых возвратов по гарантии, мы каждую плату проверяли и меняли BAT54S на "нормальные". Они в другом месте может и работали-бы нормально. Давайте пришлем, за наш счет, естественно. В почту пишите.