Автор Тема: Мысли народа по поводу "бессмертия" (защита от заряженных емкостей)  (Прочитано 76649 раз)

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 879
    • Просмотр профиля
так. жизнь продолжается!  :D что-то тема эта заглохла...
вот что дружеские бусурманы предложили по поводу защиты от напряжения, поданного ВО ВРЕМЯ измерения (когда реле подключило щупы):

System 1

1. Your original design uses less than 0.6v for the test - so the test can be performed in-circuit without causing conduction in the semiconductors in-circuit with the capacitor under test. The protection circuit must therefore be sensitive enough to detect any condition which causes the voltage to rise above the level where any semiconductors in the circuit under test can start conducting and therefore affect the test - while being robust enough to withstand the voltage produced if a charged capacitor is connected to the circuit while the pet is in its ESR or capacitor-value-sensing mode.

2. Design a circuit that monitors for current through the back-to-back protection diodes on the input - which happens when you have enough voltage in the circuit under test for the diodes to conduct. If you have sufficient voltage to achieve conduction in the protection diodes - open the circuit to the pet's input and restart the cap-discharge process.

You do this by adding a small resistance in series with the protection diodes. Monitor the voltage drop across this resistor. Should the resistor start producing a voltage drop - it indicates that one or the other of the protection diodes is conducting.

Having a differential op-amp input across the resistor and adjusting the gain suitably, with a comparison against a Vref - where the circuit is polarity independent - will produce an op-amp output that indicates when either one of the protection diodes is conducting, but ignores any leakage current in the before-threshold-is-reached condition. (Typical polarity-independent Schmitt Trigger situation.)

The output of the op-amp when current is flowing through either protection diode toggles the relay to open the connection to the pet's input and begins the capacitor-discharge cycle again.

3. The existing silicon diodes used for the protection circuit must be sized to survive the current through one or the other of the protection diodes for the short time it takes for the protection circuit to disconnect the pet from the input leads. You will have to experiment to see how much dissipation will actually occur in the few-milliseconds transition timeframe - and adjust the size and ratings of your silicon protection diodes and the wattage of the current-sensing-resistor accordingly.

Note: Relays react in timeframes thousands to millions of times longer than those in electronic circuits - but that relay is required in your discharge circuit in order to get sufficient current flow in discharge mode to discharge a highly-charged large-value-capacitor in a reasonable amount of time. Therefore, things that happen in the transition time between the sensing of a voltage that should not be present on the input to the pet - and the time it takes for the relay to open the circuit to the pet's input - must be accounted for.


System 2

Monitor the voltage across the existing back-to-back diode-pair. Look for the *presence* of a too-high voltage across the diode-pair, indicating that either diode is conducting during the measurement phase. If the voltage drop increases (indicating that either diode has been biased into conduction to the point where it is carrying substantial current) the op-amp causes the relay to break the connection to the pet and begin the cap-discharge process again.

This circuit is cranky. Forward conduction voltage-drop across a silicon diode
does vary with current. However, the voltage variation is very small - and the conduction-threshold-voltage varies with temperature. Production variations in batches of diodes can also affect the conduction-threshold voltage - such that the diodes will have to be matched, you need a temperature compensation circuit, and the op-amp's threshold voltages must be fine-tuned to the particular set of diodes installed in the pet. And if either diode in a diode set fails, another matched set must be installed and calibrated before the pet is safe to use again. More trouble than it's worth IMO.


System 3 - Further protection for either System 1 or System 2:

1. For the capacitor-discharge circuit to protect against someone putting a protected pet in-circuit with the power turned on - you can use another set of op-amp inputs as a ripple-voltage detector. Should the protection circuit detect the presence of ripple - this means the circuit under test is not powered off and the discharge function should not be performed at all. This is the very first test performed - and it protects the circuit under test from the near-short-circuit condition that occurs when a supposedly-unpowered capacitor is being discharged. This requires two relays - one which keeps the pet disconnected from the test leads until a safe condition is detected, and another which will not energize the cap-discharge-relay until the source of ripple is removed.


IMO, this would be a great feature that would differentiate your unit from the Atlas ESR Plus. I suggest that this circuit be installed regardless of whether System 1 or System 2 is employed. However, System 3 is optional.

And if a user is trying to check a capacitor far enough downstream of the rectifiers or switching transistors that there is insufficient ripple to cause the ripple-detector to activate - then you'll just have to admit that you can't protect against that level of stupidity.


Hope this helps.
twixt is offline Report Post      Reply With Quote

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 879
    • Просмотр профиля
ИМХО "первая система" проще в реализации. Последовательно с защитными диодами резистор (или два, для каждого диода по своему, для разной полярности) и мерять на нем падение. Если использовать достаточно быстрые диоды и компаратор, то система может успеть сработать раньше, чем умрут входные цепи. Хотя пишут правильно, что время срабатывания реле отнюдь на наносекунды...   :(

Dan

  • Гость
1.
Скажите, функционал "платы Грааля" в итоге в серийное производство когда будет добавлен? Хочется заказать несколько приборчиков, но как то вот хочется с защитой уже.

2.
В этой теме несколько вариантов вы обсуждали, и почему-то, как мне кажется, отказываетесь от создания экземпляра с обратной связью от контроллера в пользу отдельной независимой платы, мотивируя это решение желанием осчастливить тех, кто уже является владельцем предыдущих поколений устройств.

Но почему нельзя создать и запустить в производство два решения - одно в виде добавочки пользователям предыдущих версий устройства, а другое - в виде цельного устройства новой версии?

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 879
    • Просмотр профиля
1.
Скажите, функционал "платы Грааля" в итоге в серийное производство когда будет добавлен? Хочется заказать несколько приборчиков, но как то вот хочется с защитой уже.

2.
В этой теме несколько вариантов вы обсуждали, и почему-то, как мне кажется, отказываетесь от создания экземпляра с обратной связью от контроллера в пользу отдельной независимой платы, мотивируя это решение желанием осчастливить тех, кто уже является владельцем предыдущих поколений устройств.

Но почему нельзя создать и запустить в производство два решения - одно в виде добавочки пользователям предыдущих версий устройства, а другое - в виде цельного устройства новой версии?

1. ДА!!!! пора уже... все никак с текущими делами не разберемся.
обязательно будет и отдельная встраиваемая плата, и сам девайс будет изменен.

2. Причина того, что будет отдельный модуль - наличие большого количества УЖЕ СОБРАННЫХ ГОТОВЫХ плат. Ну и конечно, как "добавочку" для других пользователей.
Новая версия тоже будет.

akierum

  • Гость
когда новая версия (бессмертия) будеть доступной для покупки ?

AlexSib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
ребята, дроссель парралельно не вариант? (работает) и два диода всречно парралельно?

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 879
    • Просмотр профиля
ребята, дроссель парралельно не вариант? (работает) и два диода всречно парралельно?
С дросселем решение интересное, надо поэкспериментировать. Вообще смысл защиты - это 99% защита от СЕТЕВОЙ БАНКИ заряженной (до 200-300В к примеру) подключенной на продолжительное время. Уже больше года прошло, как то позабылась эта тема. Нужно заниматься. Ели будет хорошо работать, то переплюнем все буржуйские аналоги  :)

AlexSib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
я уж столько идей подал))

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 879
    • Просмотр профиля
 ;D не прошло и 5 лет. Все работает как часики. Только получилось по количеству деталей сложнее самого есрметра.

Вот вся методика установки в 4.0:

http://zival.ru/content/esr-micro-40s-uroven-bessmertnyi




AlexSib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
как писал ранее,напаял дроссель и два мощных диода,бахает знатно если на сетевую попал но дюжит

poilkjm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
А какой дроссель цепляли?

anyhow52

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
а проще и практичнее помнить о порядке проведения измерений, и для исключения головной боли по поиску BAT54c/s (+ чего там еще сгорает) включить их в ремкомплект, а так же убрать как несостоявшееся свойство прибора быть "бессмертным". А в остальном претензий к качеству и характеристикам прибора претензий нет.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2017, 07:52:41 от anyhow52 »

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 879
    • Просмотр профиля
а проще и практичнее помнить о порядке проведения измерений, и для исключения головной боли по поиску BAT54c/s (+ чего там еще сгорает) включить их в ремкомплект, а так же убрать как несостоявшееся свойство прибора быть "бессмертным". А в остальном претензий к качеству и характеристикам прибора претензий нет.
Да там дело именно в "левых" BAT54S (около 3% были с разным падением напряжения)
После первых жалоб мы каждую плату их проверяли и меняли сразу на нормальные. Насчет бессмертия там все нормально, защита нормально работает. Причем нет такого ни в одном другом. Но вообще если захотеть, можно убить что угодно  :)

anyhow52

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
"Но вообще если захотеть, можно убить что угодно"
честно признаюсь. что никакого желания "убивать" прибор не имел. но в результате лежит кучка полу разобранного тела без ближайшей перспективы найти BAT54C/S. тем более важно еще и подобрать их. возможно ли заказать их в вашей конторе в достаточном количестве -штук по пять по принципу поставки ремкомплекта. 

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 879
    • Просмотр профиля
Да лежит на складе нормальное количество НОРМАЛЬНЫХ
Те, которые китайцы ставили в первых платах, около 3-5% брака было. После первых возвратов по гарантии, мы каждую плату проверяли и меняли BAT54S на "нормальные". Они в другом месте может и работали-бы нормально. Давайте пришлем, за наш счет, естественно. В почту пишите.