Автор Тема: Мысли народа по поводу "бессмертия" (защита от заряженных емкостей)  (Прочитано 105680 раз)

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
А почему резистор R1 не сделать 100к, а R2 10k?
А чтобы даже при 36-40В стабилитрону хватало тока открыться, у них вроде минимальный 1-2 мА. А при 100к при 50В около 0.5мА будет и на компаратор все эти 5В и пойдут
Можно 47К и 4.7К и позистор последовательно с R1 (так, для подстраховки)


Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
А чтобы даже при 36-40В стабилитрону хватало тока открыться, у них вроде минимальный 1-2 мА. А при 100к при 50В около 0.5мА будет и на компаратор все эти 5В и пойдут.
Мне почему-то кажется, что до 5в дело не дойдет, даже на токе 0,2 мА, есть возможность проверить?  Вроде как он слегка генерировать должен в районе 3.3В при слабом токе.


Цитировать
Можно 47К и 4.7К и позистор последовательно с R1 (так, для подстраховки)
Это скорее для перестраховки.  :)

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
Пора в железе собрать и поиграться! Выберу время займусь.

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Пора в железе собрать и поиграться!
Собрал в эмуляторе, R1 100K, R2 10K,  R4 47om.

Напряжение переключения 2,3v
« Последнее редактирование: 18 Май 2011, 03:35:51 от Armen »

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Поправил схему, реле включается, только если напряжение ниже порога.

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
Проверил в железе с LM393, R1-R2 22K-2.4K R3-15K R4-1K VD1-3V0
Банка 330х450В заряжается от сети (310В) R1 стоит 1Вт, греется за 5 сек до приличной температуры (сеть не отключается!) После отключения сети емкость полностью до срабатывания компаратора (<2.5В) разряжается за 40 сек. Надо вторую часть (переменку) проверить и усёёё  ;)
Можно будет проверять по полной программе.

Admin

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Делитель R3+R4 - 0.3mA; LM393 - 0.4mA; через R5 - 1mA.
УжЕ плюс почти 2mA к потреблению.
А еще релюшка...

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
А чтобы даже при 36-40В стабилитрону хватало тока открыться, у них вроде минимальный 1-2 мА. А при 100к при 50В около 0.5мА будет и на компаратор все эти 5В и пойдут

Проверил, взял 26 вольт и стабилитрон на 15. Последовательно подключив вольтметр и стабилитрон, вольтметр показал 11вольт (То есть на стабилитроне 15В).
Правда, был еще эксперимент со стабилитроном на 4.7В, вольтметр показал 23 В (То есть на стабилитроне 3В)

Вывод: можно смело ставить "большие" резисторы. Стабилитрон больше своей «напруги» не пропустит, даже на маленьком токе.

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
был еще эксперимент со стабилитроном на 4.7В, вольтметр показал 23 В (То есть на стабилитроне 3В)
что-то недопонял... это при каких резисторах (какой ток?)
Вывод: можно смело ставить "большие" резисторы.
А имеет-ли смысл большие? Может наоборот, БОЛЬШИЕ по размеру  :) но маленькие по сопротивлению. Емкость 330мкФ разряжается за 40 сек (!!!) при 24кОм
Поставить 2 двухваттника впараллель (по размеру будет меньше) можно...
плюс почти 2mA к потреблению.
А еще релюшка...
А от этого никуда не деться, это "плата за бессмертие"  ;D
Основное потребление будет ИМХО реле  :(

« Последнее редактирование: 19 Май 2011, 12:39:59 от support »

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
что-то недопонял... это при каких резисторах (какой ток?)
А не было резистора...  :) В его роли выступало сопротивление мультиметра. Схема такая: Клемма "+", стабилитрон, вольтметр, клемма "-".


Цитировать
А имеет-ли смысл большие? Может наоборот, БОЛЬШИЕ по размеру  :) но маленькие по сопротивлению. Емкость 330мкФ разряжается за 40 сек (!!!) при 24кОм
Поставить 2 двухваттника впараллель (по размеру будет меньше) можно...
У нас же вроде задача другая, не быстро разряжать кондеры, а предотвратить порчу прибора и измеряемой схемы с минимальными потерями в потреблении.

Цитировать
Основное потребление будет ИМХО реле  :(
Даже герконовое реле 10ма...  :o






support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
Даже герконовое реле 10ма...  :o
твердотельное PVN012-3мА, сопротивление ("контактов"  ;D ) 0.01ома
пдфка гуглится влегкую...

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
твердотельное PVN012-3мА, сопротивление ("контактов"  ;D ) 0.01ома
А что с ним будет когда на комутируемых контактах появиться не 60в, а больше?
И сопротивление перехода вроде 0,1 Ом.
И их нужно 2шт. (других, эти не подходят) уже 6ма ...

Но мне кажется все это не так важно, нужна работающая схема, пусть даже для питания которой нужна БОЛЬШАЯ батарейка. Потом можно совершенствовать.


support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
А что с ним будет когда на комутируемых контактах появиться не 60в, а больше?
И сопротивление перехода вроде 0,1 Ом.
И их нужно 2шт. (других, эти не подходят) уже 6ма ...
Но мне кажется все это не так важно, нужна работающая схема, пусть даже для питания которой нужна БОЛЬШАЯ батарейка. Потом можно совершенствовать.
Да, сетевая банка такое скорее всего убъет
Они вообще на 20V... и про 0.01 я погорячился, действительно, 0.1
И на переключение что-то я среди них не заметил
Их всяких полно и IR и VISHAY... Есть которые срабатывают уже при 0.3 мА!
Но которые на подходящее напряжение, у тех сопротивление единицы ом, и наоборот  :(
Да, это пока вторично,  я тут со второй частью подумал немного.
Детектор+компаратор. Как только детектор перестает видеть переменку, компаратор переключается в "0", выход его соединен с нижним концом R4, соотв. он меняет порог для второго компаратора. Если постоянки нет, второй включает реле. R4 будет естественно другой, учитывая напряжение насыщения выходного тр-ра компаратора.

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Детектор+компаратор. Как только детектор перестает видеть переменку, компаратор переключается в "0", выход его соединен с нижним концом R4, соотв. он меняет порог для второго компаратора. Если постоянки нет, второй включает реле. R4 будет естественно другой, учитывая напряжение насыщения выходного тр-ра компаратора.
Вот немного другой вариант, он в эмуляторе работает. Реле заменено светодиодом, для удобства.
Напряжение блокировки: 2,2В. Если на входе оно больше, реле не срабатывает.

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Схема с трансформатором. Прелесть в том, что проверочный сигнал может быть ниже 0,7В Схема в эмуляторе не проверялась!!! Возможны ошибки! Приведена просто для обсуждения.