Автор Тема: Мысли народа по поводу "бессмертия" (защита от заряженных емкостей)  (Прочитано 105677 раз)

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
вот это в железе уже работает
в симуляторе не пробовал  :)

катод диода VD5 - должен быть подключен к выходу контроллера, который сразу после переключения реле выставляет "0" до окончания измерения. В том виде как нарисовано, после включения реле оно включается навеки. В любом случае сделать как дополнение к девайсу не получится. Нужна обратная связь от контроллера. Иначе реле включается, отключает емкость и тут же себя выключает (появляется переменка при отключенной емкости и "0" на выходе)...
Хочется сделать вообще без компаратора, чтобы на нижнем входе элемента ИЛИ-НЕ "0" появлялся-бы при напряжении на емкости 3-4В ...
Будем дальше подумать.

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
хотя есть достаточно безбашенный вариант - чтобы все делал контроллер.
Нужно будет 4 свободных ноги.
1. ШИМ - переменку формируем постоянно
2. Вход АЦП1 - меряем постоянку
3. Вход С_DET для определения момента подключения емкости
4. Выход управления реле.
Схема получается - 10 пассивных элементов, мост, транзистор и реле
Алгоритм - постоянно следим за переменкой ("1" на входе C_DET)
как только появляется "0", смотрим на напряжение, померянное АЦП, если больше какого-то порога, то показываем что-нибудь на дисплее (типа "cap is charged, U=25V")
и продолжаем мерять, пока напряжение не снизится до нужного уровня.
Если "0" на C_DET остается и напряжение в норме, команда на включение реле и основной цикл измерения. После окончания отключаем реле и т.д.
Недостатки:
1. Если что (А ВДРУГ!), погибнет контроллер.
2. Контроллеру нельзя давать спать. Он постоянно следит за входом девайса. Значит, потребление больше (но ИМХО все равно меньше, чем схема на рассыпухе)

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
В любом случае сделать как дополнение к девайсу не получится. Нужна обратная связь от контроллера.
Естественно, без этого никаки.

хотя есть достаточно безбашенный вариант - чтобы все делал контроллер.
А мне кажется это самый правильный вариант.  ;)

Цитировать
Недостатки:
1. Если что (А ВДРУГ!), погибнет контроллер.
С таким же успехом может сдохнуть и процессор в мультиметре, слишком низка вероятность.

Цитировать
2. Контроллеру нельзя давать спать. Он постоянно следит за входом девайса. Значит, потребление больше (но ИМХО все равно меньше, чем схема на рассыпухе)
Можно перевести на аккумулятор, или взять более емкие батареи.

Думаю с обсуждением  защиты по этому методу можно заканчивать. И переходить к другим возможным вариантам.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 16:02:45 от Armen »

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Еще одно решение:
Берем диоды:
http://www.chipdip.ru/product/sf52-5a-150a.aspx
Ставим их вместо D1 и D2.
Вместо резистора на 1 ом ставим так называемые "SAFETY RESISTORS"
И возможно, увеличиваем его наминал. (А может и трогать его не понадобиться, надо проверить)
Меняем схему, как на рисунке.

Все! Самое страшное что будет, будет выгорать резистор. Ну и... проверяемая схема.

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Предохранитель не помешает: http://www.chipdip.ru/product/vp4-8-0.1a.aspx

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
Вместо резистора на 1 ом ставим так называемые "SAFETY RESISTORS"
И возможно, увеличиваем его наминал. (А может и трогать его не понадобиться, надо проверить)
Меняем схему, как на рисунке.
Все! Самое страшное что будет, будет выгорать резистор. Ну и... проверяемая схема.
Не, 1 ом нельзя менять. Этот 1 ом используется в расчетах (оно ж стоИт последовательно с измеряемой емкостью)
Вместо диодов можно супрессор (разговор об этом уже был), но все же намного приятнее когда защита "умная", то есть нет "элементов-камикадзе", которые ценой своей жизни спасают девайс. Да и как вольтмер можно будет использовать (до 30В), тоже еще одна полезность.
Имхо оставить как было (с реле) и с управлением полностью от контроллера. ПЛЮС супрессор по входу, ну и можно до кучи PTC последовательно с 5-ваттным резистором (если какой чудак на 10 минут в сеть сунет) ;D
Еще Админ сказал вчера мудрое слово "поляризованное реле" ! Как вариант для снижения потребления. Буду пдфки курить...

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Не, 1 ом нельзя менять. Этот 1 ом используется в расчетах (оно ж стоИт последовательно с измеряемой емкостью)
Я так понимаю, что программу у контроллера  менять надо.

Цитировать
Вместо диодов можно супрессор (разговор об этом уже был), но все же намного приятнее когда защита "умная", то есть нет "элементов-камикадзе", которые ценой своей жизни спасают девайс. Да и как вольтмер можно будет использовать (до 30В), тоже еще одна полезность.
Можно и супрессор. Если он дешевле, выдержит 150 ампер и напряжение работы у него будет низкое. Из того, что нашел, самый малый на 5в. А это значит, что полевик будет сгорать чуток раньше...

Цитировать
Имхо оставить как было (с реле) и с управлением полностью от контроллера. ПЛЮС супрессор по входу, ну и можно до кучи PTC последовательно с 5-ваттным резистором (если какой чудак на 10 минут в сеть сунет) ;D
Это правильный ход, только стоимость этих решений на порядок разниться по трудозатратам и питанию.
Поправить схему с использованием камикадзе, это то, что сделать сейчас очень просто и позволит сохранить при неправильном подключении массу элементов. В принципе, это может сделать любой самостоятельно.
Я бы предложил выпустить версию 4.1 с такими доработками и спокойно разрабатывать версию с "вечной" защитой.
Статистика отказов и трудозатрат по новой версии, позволит точно определить, нужно ли народу такое решение или достаточно того, что есть. («нужно народу», надо понимать как готовы ли за него платить)
Еще можно добавить на DIP панельку "элементы-камикадзе", так, чтобы любой без паяльника мог восстановить работу прибора.
Так сделано в мультиметрах,  меняй предохранитель и работай дальше, если вместо тока, напряжение мерить стал.


Цитировать
Еще Админ сказал вчера мудрое слово "поляризованное реле" ! Как вариант для снижения потребления. Буду пдфки курить...
Таких габаритов!? :o Может и найдется, хотя... Можно сделать двухступенчатое включение реле, короткий импульс максимального тока на запуск и потом его поддержка более слабым током, до окончания измерений.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 18:06:54 от Armen »

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 19:51:01 от support »

Admin

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Таких габаритов!? :o Может и найдется, хотя...
Даже советские такие есть.  :D
К примеру, у РПС45 с двумя полными контактными группами размеры 12х13х6 мм. Вполне себе. Но вот цена...
Это так, навскидку (почти каждый день их вижу), импортные подобные наверняка есть много лучше и дешевле.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 19:42:13 от Admin »

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 949
    • Просмотр профиля
импортные подобные наверняка есть много лучше и дешевле.
их полно всяких, гложут неприятные мысли по поводу управления такой релюхой... Бывают двухобмоточные, с ними проще, а если обмотка одна и надо будет полярность перекидывать туда-обратно, опять усложнение получается... :(

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
во какие красавцы:

Да и цена 139 руб. Действительно есть. Только ток 30ma получается.
http://www.radel.ru/shop/products/view/1212493 

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
...а если обмотка одна и надо будет полярность перекидывать туда-обратно, опять усложнение получается... :(
Четыре транзистора и проблема решена. Правда ими еще управлять надо...
Вот тонкости его работы. http://www.app-lab.ru/polerizov_rele.html

Admin

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Да и цена 139 руб. Действительно есть.
Оптом и в более других местах почти в 2-3 раза дешевле.
Цитировать
Только ток 30ma получается.
Этот ток нужен в течение нескольких миллисекунд (время переключения контактов 3ms).
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 22:46:11 от Admin »

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Оптом и в более других местах почти в 2-3 раза дешевле.
Этот ток нужен в течение нескольких миллисекунд (время переключения контактов 3ms).
Мне остается только согласиться...  ;)

А что по поводу модернизировать нынешнею защиту?

Admin

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Мне остается только согласиться...  ;)
Тут другая сложность при использовании поляризованных реле нарисовывается: надо, чтобы в выключенном приборе контакты реле всегда находились в одном и том же состоянии, соответствующему режиму измерения напряжения. Т.е. при выключении и включении прибора должен подаваться сигнал на переключение реле в этот режим, независимо от того, подключен к нему в этот момент конденсатор или нет. Иначе при подключении заряженного конденсатора к выключенному "зверьку" угробит его с вероятностью 50/50.
А как быть если батарейки сядут? Ведь реле останется в неопределенном состоянии...