Автор Тема: Чем проверить надежность конденсаторов?  (Прочитано 7388 раз)

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Очередной раз меняя 47мкф 50в в блоке питания (2-3 года), задумался, а если способ заранее узнать, как долго конденсатор будет работать? Ведь например, обрыв конденсатора 83х450v в БП приводит к выходу из строя ключа, резисторов защиты и иногда микросхемы управления.
Есть ли приборы которые могут определить надежность?

В интернете нашел способ продлить жизнь конденсатора "формовкой", это когда на конденсатор плавно подают рабочее напряжение, сводя ток утечки к нулю.
Там же нашел способ определить его надежность основанный на зависимости тока утечки от напряжения: подавая напряжение на конденсатор смотрим как возрастает ток утечки, чем выше напряжение "пробоя"- резкого возрастания тока, тем лучше и надежней конденсатор.

Еще один способ который мог бы помочь (чисто моя теория), это если собрать устройство, которое будет гонять ток с одного конденсатора на другой, так чтобы его температура приближалась к предельной. (идея с двумя конденсаторами нужна только для экономии электричества) Гоняем неделю так конденсаторы, а потом смотрим на характеристики, если все в порядке, то можно ставить в устройства и не беспокоиться о надежности. Партия исправна.

То есть, последовательность работы такого устройства следующая:
1 Замеряем параметры двух конденсаторов на ESR, результаты записываем.
2 Вставляем в наше устройство и повышая напряжение смотрим токи утечки, на одном конденсаторе и другом, результаты записываем.
3 Выставляем напряжение (рабочее напряжение конденсатора), размер пульсаций и ток (чтобы грелись до нужной температуры).
4 Запускаем тестирование.
5 Возвращаемся к пункту 1 и 2.
6 Сравниваем данные и получаем результат, надежные конденсаторы или нет.

Кто что думает по поводу полезности, необходимости такого устройства, а также возможности получить необходимый результат таким способом?
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2016, 03:08:49 от Armen »

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 942
    • Просмотр профиля
Re: Чем проверить надежность конденсаторов?
« Ответ #1 : 20 Апрель 2016, 13:10:11 »
Armen! Сколько зим, сколько лет!  :) Рад видеть!
Ухты какой чуднОй способ, первый раз слышу про такой.
Непонятно немного:
1 Замеряем параметры двух конденсаторов на ESR, результаты записываем.

зачем вообще два? чтобы потом из них лучший выбрать?

2 Вставляем в наше устройство и повышая напряжение смотрим токи утечки, на одном конденсаторе и другом, результаты записываем.

то есть они будут параллельно стоять? и через каждый ток меряться будет?

3 Выставляем напряжение (рабочее напряжение конденсатора), размер пульсаций и ток (чтобы грелись до нужной температуры).

так если постоянку подавать, откуда пульсации? и какая температура "нужная"?

4 Запускаем тестирование.

вообще не понял...

5 Возвращаемся к пункту 1 и 2.
6 Сравниваем данные и получаем результат, надежные конденсаторы или нет.

способ продлить жизнь конденсатора "формовкой", это когда на конденсатор плавно подают рабочее напряжение, сводя ток утечки к нулю.

то есть, если на конденсатор плавно подавать напряжение (много раз подряд, наверное...), то со временем его утечка (если она была) уменьшится?

"подавая напряжение на конденсатор смотрим как возрастает ток утечки, чем выше напряжение "пробоя"- резкого возрастания тока, тем лучше и надежней конденсатор. "

вот с этим я согласен, там можно надежность проверять. только что делать с высоковольтными...  :)

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: Чем проверить надежность конденсаторов?
« Ответ #2 : 22 Апрель 2016, 02:51:38 »
Armen! Сколько зим, сколько лет!  :) Рад видеть!
Аналогично! Давно не заходил, дай думаю добавим чего ни будь нового, а тут "Малыш" уже готов. Поздравляю с обновкой!

Цитировать
Ухты какой чуднОй способ, первый раз слышу про такой.
За что купил, за то и продаю. Проверкой не занимался.  :)

Цитировать
Непонятно немного:
Цитировать
1 Замеряем параметры двух конденсаторов на ESR, результаты записываем.

зачем вообще два? чтобы потом из них лучший выбрать?

Не-е, идея другая. Заряжать и разряжать на сопротивление конденсатор много энергии надо, а вот если гонять энергию с одного конденсатора на другой, то можно сэкономить, вдобавок проверка на двух, дает более надежный результат. Выбыл из строя один, значит все, доверять партии нельзя. Выжили оба? Есть высокая вероятность, что и с остальными будет все хорошо.

Цитировать
Цитировать
2 Вставляем в наше устройство и повышая напряжение смотрим токи утечки, на одном конденсаторе и другом, результаты записываем.

то есть они будут параллельно стоять? и через каждый ток меряться будет?

Нет, гоняем ток с одного на другой. Чтобы в качестве нагрузки выступал другой конденсатор. Иначе чтобы прогреть конденсатор 1000мкф 35в до 85 градусов ват 10 надо рассеять на нагрузке впустую, если не больше, плюс на самом конденсаторе столько же. Правда если просто замыкать контакты конденсатора и разрежать его до нуля, можно нагрузку исключить и сделать прибор для одного конденсатора. Но тогда мы лишаемся пульсаций как в реальных схемах.

Цитировать
Цитировать
3 Выставляем напряжение (рабочее напряжение конденсатора), размер пульсаций и ток (чтобы грелись до нужной температуры).

так если постоянку подавать, откуда пульсации? и какая температура "нужная"?
Я пока толком не придумал поэтому и советуюсь, но вижу так: есть колебательный контур (или что-то подобное), это устройство гоняет ток с одного конденсатора на другой, при этом восполняя потери на тепло. Температуру конденсаторов меряет датчик, он заворачивается в теплоизоляцию на конденсаторе, смотрим что написано на конденсаторе (это обычно 85 или 105 градусов) и подгоняем их реальную температуру (он греется от пульсирующего тока который по нему проходит) к указанной,- регулятором пульсаций.


Цитировать
Цитировать
4 Запускаем тестирование.

вообще не понял...

Это процесс, возможно несколько дней или месяцев.
Думаю, сейчас понятней.



Цитировать
Цитировать
способ продлить жизнь конденсатора "формовкой", это когда на конденсатор плавно подают рабочее напряжение, сводя ток утечки к нулю.

то есть, если на конденсатор плавно подавать напряжение (много раз подряд, наверное...), то со временем его утечка (если она была) уменьшится?
В интернете написано так. Как на самом деле не знаю. :(

Цитировать
Цитировать
Цитировать
"подавая напряжение на конденсатор смотрим как возрастает ток утечки, чем выше напряжение "пробоя"- резкого возрастания тока, тем лучше и надежней конденсатор. "


вот с этим я согласен, там можно надежность проверять. только что делать с высоковольтными...  :)
Как что!? Делать отдельный прибор! А может даже три!
Один на напряжение от 2 до 35v
Второй от 35 до 70
Третий 0т 70 до 450. (С ограничением по току)
Ну или просто:
от 2 до 70 и от 70 до 450.




support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 942
    • Просмотр профиля
Re: Чем проверить надежность конденсаторов?
« Ответ #3 : 27 Апрель 2016, 11:47:37 »
Хмм, вчера провели маленький эксперимент. Подключали конденсаторы к регулируемому БП через миллиамперметр. Да, ток утечки небольшой есть (доли мА), при повышении тока он меняется только при повышении/понижении напряжения (заряд-разряд, что естественно), потом "устаканивается" до прежнего уровня. Явного повышения (и нагрева) нет. НО этот скачок тока появляется очень резко и практически за секунду до взрыва   :D Я лично пальцем температуру пытался контролировать. Хорошая емкость взрывается (точнее, разрывает верхушку ей) после превышения напряжения не менее чем в 2 раза.
10-вольтовые при 25 В. Менее качественные примерно 1.5-кратное превышение держат.
Так что какой-то мутный способ так их проверять. Это как в анекдоте про чукчу со спичками (плохая-хорошая...)  :)

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: Чем проверить надежность конденсаторов?
« Ответ #4 : 28 Апрель 2016, 04:22:45 »
Явного повышения (и нагрева) нет. НО этот скачок тока появляется очень резко и практически за секунду до взрыва   :D Я лично пальцем температуру пытался контролировать. Хорошая емкость взрывается (точнее, разрывает верхушку ей) после превышения напряжения не менее чем в 2 раза.
Скоро у меня будет лабораторный БП с возможностью ограничивать ток. Проверю сам. Но температура тут повышаться не должна была.
 


Цитировать
Так что какой-то мутный способ так их проверять.
Это только один способ, а что со вторым? Там где идет заряд разряд конденсатора. Именно тут греется конденсатор.

support

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 942
    • Просмотр профиля
То есть сделать каких-нибудь пару ключей, чтобы заряжали-разряжали емкость? Неужели греться будет? Либо нужно заряжать до напряжения больше номинального? И постепенно его поднимать, контролируя температуру...

Armen

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
То есть сделать каких-нибудь пару ключей, чтобы заряжали-разряжали емкость?
Наверное больше чем пару (у меня получилось четыре), но в принципе Да.
Цитировать
Неужели греться будет?

У любого конденсатора есть ESR. Именно оно и будет использовано в качестве нагревательного элемента. Например при токе 10 A и сопротивлении ESR=0,1 Ом мы получим 10w рассеиваемой мощности.
Цитировать
Либо нужно заряжать до напряжения больше номинального?

Нет!  Строго номинал.
Цитировать
И постепенно его поднимать, контролируя температуру...
Поднимаем амплитуду пульсаций, я набросал небольшую схему просто для наглядности, скоростью и скважностью переключения мы регулируем рассеиваемую мощность. Контролируя температуру.
1 Заряжаем конденсаторы, до их номинального напряжения (например 6,3 вольта)
2 Коммутируем их для разрядки друг на друга.
3 Контролируем напряжение разрядки (например до 5 вольт, амплитуда пульсаций 1,3 вольта)
4 Возвращаемся к шагу 1.
« Последнее редактирование: 09 Май 2016, 16:50:25 от Armen »